V červnu = Král Krkonoš – /cyklotur.akce 212km př.3500 / v září Běchovice – Nedaří se mi na oboje připravit tak,abych oboje absolvoval v pohodě.

Něco najdeš tady: http://forum.behej.com/viewtopic.php?…

tvé zadání je absolutně nekonkrétní. za 8h se to nechá ujet a Běchovice za 41 by též neměly být problém.

[quote=honzaher­da]tvé zadání je absolutně nekonkrétní. za 8h se to nechá ujet a Běchovice za 41 by též neměly být problém.[/quote] Díky za radu,ale já jsem amatér , který se propil a prokouřil k běhání /před 30 lety / a kolo před 10 lety a protože mi sedí na zádech 64 jar , Tvoje časy jsou pro mne říše pohádek!Pro ilustraci to kolo jsem dal za 14 hod. a Běchovice za 53 min.To znamená žádnej závodník,jen sháním radu,abych to zvládl v pohodě a pro svoji radost!Když se od jara věnuju kolu odnesou to Běchovice a naopak!

[quote=koyama]Něco najdeš tady: http://forum.behej.com/viewtopic.php?…[/quote] Dík za radu,ale asi je to víc pro závodníky,jsem dědek,který běhá a jezdí víc pro sebe a některé akce beru pro už jen pro radost./se sportem jsem začal pozdě/.Jde mi o rozumný poměr běhu a kola,ale abych neskončil a vozíku,a pokud se účastním nějakých závodů přežil ve zdraví.

Zempa: doporučoval bych opatrnou kombinaci běhu a kola v intenzitách kolem 60–70% TFmax. Raději pomaleji a více, než rychle a méně. S rozumem navyšovat objemy, ale vzhledem k věku násobně pomaleji než se doporučuje na zdejších vláknech.
Materiálu je na fóru dost, jen je potřeba informace přejímat s ohledem na věk. Pro absolvování obou závodů stačí hlavně OV a přizpůsobený pohybový aparát.
Hodně štěstí a trpělivosti, cesta k cíli je nejdůležitější. Pokud byste měl ambici podělit se po absolvovaných závodech o svoje zkušenosti, věřím, že najdete pozorné čtenáře.

Dík, , asi jde opravdu o ty dávky,protože ,když jsem v červenci začal běhat měl jsem snahu se dostat rychle na čas a tím se dostavily zdravotní problémy,následovné výpadky v běhání pro mne znamenal čas 61 min./Běchovice/ To jsem se sám na sebe rozčílil tak,že jsem chtěl skončit!Tak jsem tu přípravu trošku začal dříve a opatrněji a šlo to o něco lépe! A tak doufám , že udělám 30 ročníků./letos po 28./Všem děkuju za rady ( jen mi nevykejte , ač dědek nemám to rád!A pokud se někdo chystá na VK , ať mu to běží,asi nás čeká trochu víc vody!

Zempa: dávky, intenzita, pravidelnost. Vše s rozumem. :)

Souhlasím jen si dovolím přidat malou zkušenost z letoška , od ledna jsem shodil 8 kg a možná to je jeden z důvodů,že jsem se zase trošku dal do pohybu!

Když už jsme u těch tepů, tak bych chtěl slyšet váš názor. Já když běhám, tak mám tepovku běžně na 78–85% MTF. A to běhám relativně pomalu – 12km/hod. Nedokážu si představit, že bych běžel pomaleji. Ale na kole mi Polar ukazuje tepovku běžně kolem 68–73% MTF. Když jezdím v klidu. Při běhu jsem si myslel, že mám holt vyšší tepy, ale na kole ne. Na kole se při tréninku dostanu max na 92% MTF a víc to nejde. To bych padnul. proč mám tedy při běhu tak vysoký tepy? A to přitom běhu dýchám normálně – nadechuju se nosem a vydechuju pusou. Když jsem na těch 78% MTF, tak při běhu dýchám dokonce jen nosem. Ale proč se nedostanu na nižší tepy při běhu?!?!?

protože nezpomalíš, to je ta odpověď. Obecně platí, že na běhu se dosahuje vyšších tepů než na kole, je to zde diskutováno xkrát. Důvod je ten, že při běhu se zapojuje více svalových skupin než na kole, čímž jde o komplexnější a tedy i namáhavější po­hyb.

No ale jak říkám – včera jsem měl průměr 11,5km/hod a tepovka byla v průměru 81%MTF. Neběželo se mi špatně. Udýchal jsem to v pohodě. Ale nedokážu si představit se „šourat“ například 8km/hod, abych měl tepy někde kolem 65%MTF.

a proc chces mit tak nizky tepy? to behas jen regeneracni vyklusy? ja pokud pobezim na 65% TF tak se vyklusavam pomalym tempem a na 83% sem schopnej zabehnout maraton.. na 80% bezne trenuju delsi klusy a jsou to takovy prijemny vybehy

To jsem netušil. Myslel jsem právě, že „klepu“ nějak moc vysoko. Je tedy normální a dlouho udržitelné mít při běhu tepy někde kolem 80% MTF? Na kole bych tento průměr těžko vydržel několik hodin.

[quote=Ivoch]No ale jak říkám – včera jsem měl průměr 11,5km/hod a tepovka byla v průměru 81%MTF. Neběželo se mi špatně. Udýchal jsem to v pohodě. Ale nedokážu si představit se „šourat“ například 8km/hod, abych měl tepy někde kolem 65%MTF.[/quote] Intenzitu je potřeba posuzovat i s ohledem na věk a trenovanost. Z tohoto důvodu může být pro někoho při 65% maxTF přiměřeným pohybem chůze. Někdo třeba běží rychlostí 14–15km/h.

[quote=Ivoch]To jsem netušil. Myslel jsem právě, že „klepu“ nějak moc vysoko. Je tedy normální a dlouho udržitelné mít při běhu tepy někde kolem 80% MTF? Na kole bych tento průměr těžko vydržel několik hodin.[/quote] na kole jezdim taky podstatne nizsi tepy a to nejsem nijak trenovanej cyklista, spis bych rek turista, letos budu mit asi vic kilometru nabehanych nez najezdenych :) jinak samozrejme zalezi na cloveku konkretnim, jak pise Milan, na trenovanosti atd.

No já beru běh jen jakýsi doplněk ke kolu. Abych se přiznal, tak letos mám naběháno někde kolem 700 km a naježděno 9000 km. Takže si asi dovede představit moji trénovanost při běhu. Jen jsem chtěl slyšet názor jiných na to, zda je tep kolem 80% normál při běhu.

jako cyklista s cca 20tisíci za rok mám taky problém dostat se na kole na nějaké vyšší tepy, ale na druhou stranu je přebytek objemu na úrok rychlosti a výbušnosti. Já sice jedu sám 200km naprosto bez problémů, ale zase v závodě nejsem skoro o nic lepší a spíš mi „balík“ vadí. při běhu jsem začínal i na 90% průměrné tepovky při 44min na 10km závod. Teď při klusu po rovině dokážu nějakých 70% držet. Běhám málo, spíš mimo cyklosezónu. Zempa – Krále Krkonoš jsem nikdy nejel, i když trať kromě části polské strany znám. Je důležité spíš shodit a trénovat dlouhé kopce typu Špindlerovka, Pomezky a jet tak, abys byl úplně v pohodě a nemusel lámat ze sedla 10km/h. Od dubna se nechá v Krkonoších kopce trénovat. Teď přes zimu spíš objem na 60–75% „placka“. Možná je i chyba v posedu, stravě, …

honzaherda – Dík,zkusím začít hned a uvidím co to udělá.Jinak já jezdím /sám/ ,Strážné,Rezek,Hof­mannovy Boudy /a to jsou myslím slušný kopce /v km 80–120 4× měsíčně, mimo kratší trasy /

teď asi začneš leda doma v garáži :) Myslím, že bohatě stačí najet 5× 150km v kopcích do června a pohoda. Nevyplatí se někdy v únoru březnu už „přikládat“ co se týče intenzity, pokud nejezdíš závody či nehodláš trhat rekordy v běhu. Počkal bych na přívětivé počasí a teď přes zimu jen „udržovací“ trénink naprosto bez nucení a mučení. pokud neujedeš 100km / dejme tomu 1000 – 1500m převýšení průměrem 24km/h, tak se budeš na KKrk. trápit. Vím, že v letech už jsou kopce dost náročné, známí okolo šedesátky vozí 3pily vpředu. Nevím co máš za kolo, ale jistě pomohou lehká kola, odpovídající převody a klidně širší pláště 25 či 28, aby z tebe krkonošské tankodromy nevyklepaly duši. Sjezd ze Strážného bytostně nenávidím!

[quote=Ivoch]No ale jak říkám – včera jsem měl průměr 11,5km/hod a tepovka byla v průměru 81%MTF. Neběželo se mi špatně. Udýchal jsem to v pohodě. Ale nedokážu si představit se „šourat“ například 8km/hod, abych měl tepy někde kolem 65%MTF.[/quote] Tak tu tepovku tolik neřeš. Já jsem si ji při běhu nikdy neměřil a přesto, nebo možná právě proto, mě běh pořád baví a zlepšuju se i když pomalu.

http://behyaostatni.blog.cz/

[quote=Zempa][qu­ote=koyama]Ně­co najdeš tady: http://forum.behej.com/viewtopic.php?…[/quote] Dík za radu,ale asi je to víc pro závodníky,jsem dědek,který běhá a jezdí víc pro sebe a některé akce beru pro už jen pro radost./se sportem jsem začal pozdě/.Jde mi o rozumný poměr běhu a kola,ale abych neskončil a vozíku,a pokud se účastním nějakých závodů přežil ve zdraví.[/quote] Já jsem se sportem začal taky pozdě i když to je pojem relativní (až ve 40 letech – do té doby silný kuřák). Svůj trénink dělím taky mezi kolo a běh. V roce 2006 4 500 km na kole a zhruba 1 200 v běhu (letos jsem plánovaně ubral kolo a přidal běh – vypadá to na 3 500 na kole a 1700 v běhu). Oba sporty střídám celkem pravidelně, ale nedělám z toho dogma. Jestli půjdu běhat nebo pojedu na kole se rozhoduji podle počasí a podle toho jaký závod mě čeká v nejbližší době (poslední týden před běžeckým závodem nejezdím na kole a naopak /v druhém případě se to nemusí tak striktně dodržovat, protože běh tolik nevadí v přípravě na kolo jako kolo v přípravě na běh/. Hlavně však radím jezdit a bjehat volně tzn. aby ses cítil v pohodě.

http://behyaostatni.blog.cz/

honzaherda – Samozřejmě , že v zimě nejezdím , ono to tady u nás ani moc brzy nejde.V zimě se raději proháním na běžkách, dřív jsem jezdil Jizerskou 50 , ale teď už jenom , abych v zimě nerezavě,jezdím pro sebe!Ten závod se mi líbí,ale doprava ,čekání na startu a pod. mne odradilo,Třeba už to není tak hrozný,ale já jezdil v době,kdy bylo 6–7 tisíc účastníků! Na kolo se dostávám až tak v dubnu,pominu letošek,kdy to šlo dřív !

Mapa- souhlasím,já říkám,že jsem se taky propil a prokouřil až ke sportu a začínal jsem ve 36 letech,ale nejdříve tehdy módní dálkové pochody 50–100km,ale když jsem zjistil,že se honíme za časem a s turistikou to nemá nic společného,tak jsem začal běhat! A různorodost činnosti mne naučil tzv, = PINGUIN =, nevím jestli to ještě funguje!Člověk musel během 12 měsíců : 100 km dálkový pochod,150 km na kole, přeplavat Máchovo jezero,Běchovice a Jizerskou 50 ,prostě to byla zábava na celý rok,protože pořád bylo se nač připravovat!Mám č. 74,kdysi se to nemohlo opakovat,ale nevím jak teď!Takže z toho plyne , že já nic nechci přehánět,protože na olympiádu už mě nevezmou ,proto všechno dělám jen pro svoji pohodu.!Může to bolet,ale nesmí zničit!

honzaherda- kolo vyměním , sjezd ze Strážného beze slov,ale ještě horší se mi zdá z Rezku do Horní Roktnice,tam už se nedalo hovořit o silnici,proto letos o KK měnili trasu.Dokonce mi tam před třemi lety luply dva dráty / naštěstí vzadu/ a byla legrace.

KDY se dá považovat cyklistický tréninkový den za plnohodnotnou náhradu za běžecký tréninkový den? (TF pro věk nad 40 pravidelného rekreačního sporovce, minimální potřebný strávený čas na kole nebo ujeté km apod.).

Názor do diskuse mého kámoše co jezdí dlouho i závody na kole, a běhat teprv začíná:

„…kombinovat kolo a běh je dobré na amatérské i profi úrovni. Jde jen a jen o čas co tomu věnuješ. Já běh chci doplnit i z časových ohledů neb hodina běhu bude u mne minimálně 3 hodiny na kole. A kolo je opravdovým žroutem času. Dá se říci že cokoliv pod cca 1:30 na kole prakticky nelze považovat za trénink…“

PS: tak nevim zda ta cesta na kole do práce párkrát měsíčně (45 minut jízdy), by se dala považovat za náhradu dejme tomu 45minut běhu…asi ne…

>> muflon, 10. 09. 2012 22:04:41 někdo mě radil km na kole vydělit 4 a dostaneš se jakoby na km v běhu :) bez záruky L.

>> muflon, 10. 09. 2012 22:04:41

neda sa to brat tak zjednodusene

cyklisti sa radi vonku vozia v baliku tocxia lahke prevody a nebraju km s vetrom v chrbte dolu kopcom, v haku a schovany sa traktorom alebo kaminiom, taky cas je samozrejme strateny

ale mozes ist na kole do neprerusovaneho kopca a pretacat tazky prevod a mas vacsiu zataz za 20 minut ako keby si 20 minut bezal na drahe

ako bezec na kole trenujes srdce pluca krvny obeh, kyslikovu bilanciu a snad aj metabolizmus cukrov a tukov a tiez silu urcitych svalov alebo treniujes kadenciu

ovsem netrenujes bezecke svaly netrenujes bezecku techniku a efektivitu, takze nahrada to nebude nikdy.

Kazdy trenink ma svoj ciel a prostriedky ktore ho mozu splnit,

ist jazdit 4H alebo behat 1H este nic neznamena

>> muflon, 10. 09. 2012 22:04:41 Jako člověk, co přes léto víc jezdí na kole, než běhá, ti můžu ke kombinaci kolo+běh říct asi tohle: Souhlas s tím, že pod hodinu a půl to na kole neni moc trénink (pokud to nemáš pořád kopcovitej terén). Kolo je dobrý pro rozvíjení kadence, mě to dost pomohlo. Osobně nerad běhám ve vedrech, ale na kole mi nedělá problém být v sedle celé odpoledne za jasných dní při 35°C+.

Když vemu porovnání zátěže (únavy) kolo a běhu, tak pro mě je hodina běhu asi v 4–5 hodinách na kole.

Výhody kola jsou určitě při rozvíjení aerobní vytrvalosti a při regeneraci při zraněních. Pro mě celkem schopná „náhrada“ běhu do horkého léta.

>> muflon, 10. 09. 2012 22:04:41

Mám to dost stejně jako výše Tocik. Na kole najezdím mnohem víc, protože je mi to vlastnější a při snahách v min. letech se trochu více věnovat běhání a samo svými chybami jsem si dokázala taky přivodit dost trápení s pohyb. aparátem. Takže letos najezdím poměrně dost a běh jsem si nechala jen jako příjemný doplněk bez „vyšších cílů“ a co se nestalo, to kolo neskutečně pomohlo k tomu, se při tom běhu cítit lehce a jde to líp než kdy dřív, takže na rozvoj vytrvalosti je úžasný. Ale chce to jezdit taky trochu v nějaké intenzitě, celodenní výlet v regen. tempu s pravidelnými pivními zastávkami Tě nikam moc neposune.

Ale plnohodnotný trénink to určitě nemůže být, jak říká výše Rudo, na kole zapojuješ jiné svalové skupiny, takže dlouhé kolo Ti nemusí dělat vůbec problém, taky na něm můžu být celý den v pohodě. Ale při běhu nad 10 km, kde už trochu zaberu, riskuju, že mě začne někde něco tahat, takže tam brzdím. Ale pokud to mám trochu přirovnat, tak kolo tak minimálně 3,5–5 hod a aspoň s pár intenzivními úseky a kopci – rovná se u mě tak hodina běhu. Aspoň pocitově, měření není můj koníček. Myslím, že 45 min. na kole není náhrada 45 min. běhu. Ale určitě to není k zahození, lepší než sedět v tramvaji.