Dobrý den, letos jsem se konečně dokopal k tomu vyběhnout a je to poprvé v životě, co se tomu chci začít věnovat na plno! Ale boty mám pouze staré a na řadu přichází výběr nových. Velice se mi líbí koncept minimalistických bot, ale nevím, jaké si vybrat… Zatím se mi zalíbily New Balance Zero Trail a chtěl bych vás poprositt o radu. Běhal bych lesem a po polních cestách + asfalt. Jsem začátečník a nevím, jestli mi boty sednou, vzhledem k tomu, že už mám něco naběháno v sálovkách (týdně mám 3–4 hodiny florbalu), na druhou stranu dnes jsem běžel cca. 5 km v plochých teniskách a naprosto bez problému. Běhal bych alespoň 3× do týdne právě onu – 5km trasu.

Děkuji za rady :)

Ahoj, ja beham trail (les, pole, luky, blato, kamene) a kupil som si tieto: http://www.newbalance.cz/…nimus-mt10sv

Velmi som s nimi spokojny. No predtym nez som zacal behat v minimalistickych botaskach som robil cviky na lytka a chodidla. Na tejto stranke su dobre tipy ako zacat behat spravne v minimalistickych botaskach: http://trainingclinic.vivobarefoot.com/…g-videos.php

Tieto cviky sa snazim robit kazdy den cca 15–30 min a pomohlo mi to k tomu aby som sa vyhol roznym zraneniam pri behu. Naozaj odporucam si tu stranku prestudovat a venovat sa tym cvikom aby si si precvivil svaly a slachy, ktore sa doteraz nepouzivali.

Nehrnul bych se pro začátek do úplného minimalismu, zkusil bych hledat nějaký kompromis, NB 110 by mohly být tím co hledáš.

>> Dav, 08. 04. 2013 09:51:53

Pokud by měla být cca polovina toho co naběhá po asfaltu tak NB 110 radši ne. Běhat v nich po asfaltu je vopruz. Ty jsou perfekt do lesa a měkčího či kamenitého podkladu. V takovém případě bych šel do jiných bez rockstopu, MT10, MT20

>> Dav, 08. 04. 2013 09:51:53

Proč?

>> EdCable, 08. 04. 2013 16:57:22

Třeba proto, že radit někomu, o kom jenom vím, že běhá při florbale v sálovkách, a nevím, v jakých botech tráví většinu dne a jak je zvyklý se pohybovat většinu dne, něco, co je de facto extrém, nemusí být zrovna dobrý přístup. A tak Dav přišel s něčím, co je svým způsobem kompromis.

Já bych ovšem 110 asi nedoporučoval (pokud tam je asfalt). Pokud nechceš běhat nějaký marast (hluboké bahno, suť, sníh apod.) kup si univerzálky (silničky s trochu členitým vzorkem). Mne se osvědčili Mizuna Elixir, případně NB 749 (ty jsou ale trochu těžší). Případně Inov-8 (podívej se na vlákno inov-8 silnice/terén nebo jak se to jmenuje). Připrav se ale, že za Mizuna dáš cca 2500, za inov-8 3000.

>> Luckyboy, 08. 04. 2013 21:16:04

Souhlasim, ze radit clovekovi, o kterem prakticky nic nevis, jakou ma nosit obuv, je osidne. V tom pripade nechapu, ze hned po tomto prohlaseni podsouvas nejaky model obuvi, o kterem taky muzu prohlasit, ze je to de facto extrem. Tak napis konkretne, proc by bezecky zacatecnik, o kterem vubec nic nevis, nemel behat v minimalisticke obuvi, jestlize se mu ten koncept libi.

>> Kokken, 07. 04. 2013 22:38:07

Neni duvod se bat minimalisticke obuvi, zvlast kdyz ti beh v „plochych teniskach“ nedela problem. Zacal bych ale pekne zvolna chuzi, beznym nosenim a kratkymi behy a zajimal se hodne o techniku behu. TMTS a spatna technika vzdy vede k problemum bez ohledu na to, jake boty si ve finale poridis.

Velká omluva všem, přepsal jsem se:-(, měl jsem na mysli 101:

http://www.triexpert.cz/…-minimalismu

V terénu za sucha dobře drží, kupodivu mě nijak nevadí, ani když se dostanu na asfalt. Kokken nevádí procento asfaltu, pochopil jsem, že lehčí terén by měl převažovat.

Nepovažuji ji za minimalistickou botu, ale za jakýsi kompromis, který dává začínajícímu běžci do budoucna možnost volby: buď přejde na ještě lehčí model, nebo si prostě řekne tudy moje cesta nevede a zakoupí model s tlumením.

>> Kokken, 07. 04. 2013 22:38:07

čaues. já běhám v nb mt10 (takový ty červený vpředu s gumovym páskem) a naprostá spokojenost. běhám teda hlavně po asfaltu/kostky, prostě ve městě. minimusy jsou dobrý, ale musíš si je zkusit. protože např jsem řešil, jestli nb na silnici (žabí barva), nebo nb do trochu terénu (mt10) a nakonec jsem zvolil ty mt10, neboť mi perfektně sedly. a to je nejdůležitější. innovy jsou dražší a mně se moc nelíbí, což je velmi dulezite ;). VFF nechci, nehodlam behat bez ponozek. takže nejdřív nějakm zajdi, zkus si jich víc (bot) a vyber si ty, který ti přesně sednou. co znacka, to jinej typ a dokonce i sedne jina velikost. neni uz tak dulezity, jak jaka bota je presne na jakej povrch (to je hlavne marketing), dulezity je, aby ti sedly. presne. a priprav se na to, ze zpocatku te budou bolet ukrutne nohy i jenom kdyz budech v nich chodit po trave. pak ujdes par km po asfaltu, pak se rozebehnes par km, pak budes navysovat a pak uz je nevyzujes :)))). jako ja.

>> Kokken, 07. 04. 2013 22:38:07

jo a ted na pulmaratonu jsem jich videl pomerne hodne (mt10 sv). novy, pekny, barevny (modry, oranzovy) a bezely docela rychle (ty nohy co je nosily). ;) dulezita je technika, samozrejme, v odpruzenejch botach te nic nenuti behat technicky dobre, v minimalistickejch se to dulezity a pomerne rychle to zvladnes. alespon v ramci moznosti, protoze jinak to proste nejde. behat blbe se v tech botach proste neda, boli to. ;))))

A nemá některá z dam, nebo někdo z pánů v pánském provedení, tuto botu? New Balance WO80BP. Stále se porozhlížím po lehkých trailových botách na běh v terénu do vzdálenosti maratonu. Díky. New balance

>> EdCable, 09. 04. 2013 08:28:29

Problém je v tom, co kdo bere za minimalistickou botu. To, co se osvědčilo mne minimalistické boty nejsou. Jako minimalistickou botu beru většinu VFF, nové minimusky, merell TG, některé modely od vivobarefoot. A to nemá s plochýma teniskama nic společného, protože ploché tenisky mají mnohem tlustší a tím pádem i měkčí podrážku (mimochodem stejně jako sálovky).

Začátečník by podle mne neměl běhat (výhradně) v minimalistických botech (ne lehkých, to je velký rozdíl) hlavně proto, protože nemá zkušenosti. Neví, co chodidlo bude dělat, co budou dělat achilovky, není tak trpělivý. To, že je někdo začátečník neznamená, že nemá zkrácené lýtkové svaly a achilovky. Ony se nezkracují tím, že se běhá v těžkých odpružených botech, ale zejména tím, v jaké obuvi chodíme po městě, v práci apod. Proto jsem doporučil modely, které se osvědčili mne (a to mám doma VFF a minimusy) a v kterých se dá běhat pravidelně bez toho, abych se musel pořád pozorovat, jestli mám ok klenbu, prsty, achilovky a podobně.

Tím minimalistické boty nezatracuju, jsou dobrý a důležitý doplněk běhu, ale jako hlavní (anebo jedinou) botu bych ji začátečníkovi nikdy nedoporučil.

>> Luckyboy, 09. 04. 2013 11:27:33

Takze zacatecnik by nemel v „barefoot“ botach (takhle to napriklad deli Vivo – barefoot a minimalismus jsou dle nich odlisne pojmy) behat proste proto, ze nema zkusenosti? K cemu jsou v danem pripade dobre? Ze se uz clovek naucil „nejak“ behat mu pri prechodu k minimalisticke obuvi v drtive vetsine pripadu nepomuze, ale uskodi. Ja tvrdim, ze to je naopak vyhoda. Tezko se prechazi, kdyz behas desitky kilometru tydne, riziko netrpelivosti je tam minimalne stejne, spise vetsi (prece neztratim formu, ze). Riziko, ze se utrhnes hned na zacatku je stejne v kazde bote, o tom to vubec neni – pouze dotycny nebude resit problem s chodidly a achillovkami v kratkem horizontu, ale s koleny a zady ve strednim horizontu. Lepsi mi prijde resit problemy hned, drive nez se rozvinou a zafixuji. Realne proste nevidim duvod, proc nebehat jenom v minimalistickych botach, pokud to dotycnemu bude svedcit. Rozhoduje technika a schopnost trpelive naslouchat svemu telu, pricemz se domnivam, ze techniku se clovek snaze nauci v barefoot obuvi. O chuzi jsem psal taky, tam s tebou naprosto souhlasim. Ale zase – nekdo nachodi za tyden stezi 10 km (klasicka kancelarska krysa) a nabeha 20 km. Tak jake boty jsou potom pro deformovani nohy asi dulezitejsi – na chuzi nebo na beh?

Děkuji :) Ještě uvidím, ale chtěl bych si zkusit ty MT10… Mám lehce zkrácené stehení svaly, ale ty dva roky, co hraji florbal se to lehce srovnalo. Achilovky a lýtkový sval bych zkrácený mít neměl(achilovku 100% ne). Jsem rád, za vaše ohlasy… ještě si to nechám projít hlavou, ale láká mě to zkusit. Vzhledem ke kladnému ohlasu k tomutu stylu…

>> EdCable, 09. 04. 2013 15:01:01

10 km chůze a 20 km běhu by sedělo, pokud ten člověk tohle praktikuje od mala. Problém je v tom, že tělo má „nastřádané“ tisícovky nachozených km v blbých botách a tisícovky prosezených hodin ve špatné pozici na židli a to je podle mne zásadní věc. Z chození ve špatných botách a ze špatného sezení jsme všichni natolik přenastavení, že podle mne nejsme schopni běhat hned přirozeně. Samotným běháním se toho už moc nezhorší. Nepomůže to, ale relativní vliv v porovnání se špatným chozením, sezením a spaním je velmi malý.

Shodneme se na tom, že jakákoli činnost, která pomůže odstranit blbé pohybové návyky je ok. Problém je v tom, že minimalistické běhání je pro tělo normálního člověka dost zásadní šok. A otázka tedy stojí (jestli jsem naši diskuzi pochopil správně), jestli využít přechodného období, anebo do toho jít po hlavě. Já si myslím, že pokud člověk nemá zkušenosti s běháním, nemůže být schopný správně „naslouchat“ svému tělu, a tudíž identifikovat, kdy si minimalistickým běháním koleduje o problém. Stejně to je s „obyčejnýma“ běžeckýma botama, ale tam je podle mne riziko zranění menší. Jestli na to neexistuje žádná metodicky dobře provedená studie, tak to nemá zatím stejně řešení, protože oba vycházíme z velmi úzkého statistického vzorku.

>> Kokken, 09. 04. 2013 17:39:14

Jestli se ve stoji nedotkneš alespoň dlaněmi země, neuděláš most, provaz a podobné libůstky, tak jsi zkrácený hodně (stejně jako drtivá většina populace) :)

>> Luckyboy, 09. 04. 2013 18:07:31 Dlaněmi se země dotknu a most také udělám, problém mi dělá právě ten provaz → mám dost zkrácené stehení svalstvo.

Adaptovat se přes meziboty je problematické. Žádný učitel klavíru by neřekl, že dítě má slabé prsty a proto začne samohrajkama. Minimalismus chce opatrný nástup, ale oklika není třeba. Mám pocit, že máme pocit, že začátečnické objemy nám budou chybět a celý život je nedokážeme dohnat.

Standardní postup fóra vůči začátečníkům:

• hurá běháš, překonávej se! přidej! přidej!
• konečně ses zranil? teď jsi náš a můžem ti radit. to nás baví

Nechci vám to narušovat, ale nedělejte z běhání vědu. Prostě si pořiď boty které ti budou sedět, MT10 jsou podle mě super, sám v nich běhám a byla to moje první minimalistická bo­ta.

Něco jsem o nich psal na blog, toto je takové první pobíhání v Mt10: http://utikam.blogspot.cz/…pretlak.html

A tady dlouhodobé zkušenosti: http://utikam.blogspot.cz/…ce-mt10.html

Až si pořídíš jakékoliv boty, tak bych doporučil prvně běžet třeba jenom 5km, do rána uvidíš jestli tě budou bolet lýtka. Druhý den zase 5km, no a postupně můžeš navyšovat. Když něco bude bolet, dej si pauzu, masíruj, protahuj. Je to lepší než se vyřadit z běhání na delší dobu. Jinak běhání při fotbale je trošku jiné běhání než samotný běh.

>> pam65, 09. 04. 2013 20:24:09

Jasně, že to jde bez okliky. ALE jen v momentě,kdy začneš opravdu pomalu a budeš hodně trpělivý. Jenže koho to dneska bude takhle bavit… Mi připadá, že marketingově se vyvolala lehké hysterii, protože jak nemáš min boty na běhání,tak zaručeně podle propagátorů skončíš do 3 měsíců v nemocnici, anebo děláš vyloženě něco špatně. Přitom jak jsem psal, jde (mimo opravdové bosoběhání) o extrém který člověka svazuje → záleží dost na počasí (zima je u nás dlouhá) a terénu. A lidi se tak místo toho, aby běhali (jakkoli), omezují minimalismem.

Na polní a lesní cesty i asfalt beru klasické závodní Mizuna, konkrétně střídám Aera a Roniny (dříve jsem měl i Ridery) a to do každého počasí. Jsem s nimi velmi spokojen, hodně mi vydrží (1 pár cca. 3 000 km) a cítím se v nich dobře, protože poskytují noze dostatečnou ochranu, a zároveň nejsou příliš těžké nebo přepružené. Zatím nevidím důvod, proč pořizovat FiveFingersy či něco podobného, protože když mám chuť, tak si zaběhám i úplně bosý, ale jinak jsem spokojený s tím, v čem běhám (zraněný jsem přitom zatím nebyl).

>> Luckyboy, 10. 04. 2013 16:23:13 Jediná věc, v které to člověka sváže je, že potom už prostě nemůže obout normální botu, protože mu přijde těžká a tvrdá a neohrabaná. Zima a terén minimalistickým botám vůbec nevadí. Výjimkou jsou Fivefingersy v kterých bych na delší trasu ve sněhu a zimě nešel, protože rozdělené prsty rychle mrznou.

>> Luckyboy, 09. 04. 2013 18:07:31

Jasne, hlavni rozdil je v tom, ze ty se domnivas, ze v klasicke obuvi je mensi pravdepodobnost zraneni nez v minimalistic­ke/barefoot. Ja se domnivam, ze ta pravdepodobnost ma pouze jine rozlozeni (jinou funkci preziti).

K te zkracenosti – neuveritelne mnozstvi lidi ma rozvolnene vazy a jsou tudiz dle tve „definice“ jsou ohebni. To je sice pravda, ale nijak jim to nepomaha snizovat riziko zraneni, protoze ta rozvolnenost sebou zase nese mensi silu. Rozvolnenost vazu a „ohebnost“ je do nemale miry podminena. Ja jsem se byl schopen dotknout zeme s napnutyma rukama jenom po roce intenzivni jogy a dal jsem se nikdy nedostal.. Ted to nedokazu, ale nechybi mi to, zraneny nebyvam.

>> Luckyboy, 10. 04. 2013 16:23:13 „Mi připadá, že marketingově se vyvolala lehké hysterii, protože jak nemáš min boty na běhání,tak zaručeně podle propagátorů skončíš do 3 měsíců v nemocnici, anebo děláš vyloženě něco špatně“

Beating a straw man is so easy…

Vynechme reklamu, me to je uplne jedno jestli moje boty jsou nazyvany minimalisticke a nebo jakkoliv jinak. Beham v minimuskach protoze jsem nesnasim boty co maji vyztuzenou patu plastem, ktery me cca po tydnu dre do kotniku a bud botu rozparam a plast uriznu a nebo si koupim boty co ho nemaji. Dalsi vec je skladnost, normalni boty zaberou hromadu mista v batohu, vlastne vsechno misto. Hromada vylepseni, ktere „napomahaji“ k lepsimu vykonu mi proste zavazi. Beham hodne v lese, kde neni nouze o probehnuti potokem, kaluzi, blatem, proste kdyz je na bote pouzito malo materialu, mene vazi a nesaje tolik vody. Nemam rad ponozky, do minimusek je nemusim nosit.

To je par veci proc beham v tom v cem beham, mene gumy pod nohou nikomu neuskodi, da se na to rychle zvyknout, sam nemam idealni doslap a neni problem behat 700km+ za mesic. Tim ale nechci rict, ze jsem prirozeny bezec. Toto spojeni nesnasim, stejne jako minimalisticke zvasty z reklam. Jsem neprirozeny bezec co beha v normalnich botech i kdyz je ostatni nazyvaji minimalistickymi.

>> jans, 10. 04. 2013 17:42:24

Zima a minimalistické botky žádný problém? Chtěl bych toho šílence na nedávno skončené HV v Jesneíkách na 65 km v 50 cm prašanu vidět :)

>> **Kamil ml. **, 10. 04. 2013 18:50:16

Jenže Ty jsi, pokude teda běháš 700+ km měsíčně něco naprosto jiného, než začátečník, který hraje florbal a chystá se začít na 15 km měsíčně, a de facto prakticky neví nic o běhání :)

>> EdCable, 10. 04. 2013 18:45:50

Problém je, když je ten strašák marketingová mašinérie, která pere lidem do hlavy líbivé kecy, a lidi nad tím nepřemýšlí (většina). A i od toho je ta diskuze. Protože reakce typu minimalistické/od­pružené/žádné boty jsou to nejlepší a to nejpřirozenější bez reakce a diskuze okolo toho nikomu nedá námět na přemýšlení, resp. jiný pohled než to, co na něj perou PR časopisy a weby o běhání a pak i standardní reklama vč. product placingu.

To rozložení je celkem důležité. Pokud je to tak, že ze začátku je riziko zranění nižší, a časem pak narůstá, tak je to právě to, co začátečník podle mne potřebuje. Začít na něčem, co ho i přes to, že dělá řadu chyb nerozbije, on se naučí rozumět svým nohám, a pak si svobodně, informovaný a s nějakými zkušenostmi může vybrat typ boty jaký chce.

>> Luckyboy, 10. 04. 2013 22:57:58

Proč šílence? Jakou přesně nevýhodu v nich vidíš pro zimní použití? Já žádnou. Noha nebude mrznout nějak víc než v obyč botách, voda se ti dostane do každých bot, takže to máš fakt jedno.

Na HV nechodím, je to moc krátký a za hodně peněz, ale byl jsem v minimalistických botách třeba na Kysucké stovce, což bylo zhruba 120km a 5500m převýšení a skoro všechno v hlubokém sněhu, kterým se člověk sem tam propadal do potoků tekoucích pod ním. Celkově to pro mě znamenalo 30 hodin brodění se sněhem (ti nejlepší to dali za 25 hodin) a neměl jsem ve Vivobarefoot Neo Trail nejmenší problém. Loni jsem šel stejnou akci ve Vivobarefoot Aqua a taky to šlo v pohodě. Minimalistické boty prostě nejsou jenom provázkové sandály, tam bych chápal, že není dobrý nápad, vzít si je do sněhu. :)

>> Luckyboy, 10. 04. 2013 16:23:13

Minimalistické boty poskytují pravděpodobně více dopaminu. Jde spíše o větší informační tok nervovou soustavou než o zatížení energetických systémů.

Místo imperarivu Rychle! Daleko! si někdo může chtít zvolit „Neurointenzivně!“

>> jans, 11. 04. 2013 00:29:07

Já mám doma taky min boty, běhám v nich a na tohle bych si je prostě nevzal (zejména kvůli podrážce). Nebral jsem si tam žádné cihly, ale inov-8 roclite. S jejich podrážkou http://ultra168.files.wordpress.com/…lite-295.jpg ani nelze o minimalistické botě a dobrém kontaktu plosky s podkladem mluvit. Stejně tak si nedovedu představit tenkou podrážku (mluvím i o vzorku) na silně rozbahněném povrchu.

Další věc je, kolik takových jako Ty bylo na Kysucké stovce a i na HV :) Jedna vlaštovka jaro nedělá.

Nejsem sice minimalista, jen používám lehčí boty typu Inov 8 X Talon nebo F lite. Nemám klasické zimní boty, ty co mám nosím celoročně. Pokud i za mrazu je intenzita pohybu rovnoměrná, zima není ani v tenké obuvi. Nesmíš na dlouho zastavit, to je pak skutečný průšvih. Je to otázka zkušeností. Podobné to bude i se skutečně minimalistickou­ obuví.

>> jans, 11. 04. 2013 00:29:07

Tentokrát byla i relativně krátká HV náročná akce, proto tolik lidí to zabalilo na 16 resp. 32 kilometru. Je jasné Honzo, že pro toho, kdo zvládne celý seriál CS1000 je to běžná záležitost. 

No mám Inov 8 X Talon 190 i New Balance MT00BL.Ta inovejtka i když je lehká bota, je to oproti NB doslova zateplená bota. NB je z takového šustáku polaminovaného jako igelitem.Je to doslova jako děrovaný igelit který drží podrážku vibram na noze.Bota je to parádní ,ale běhat ve sněhu a mrazu je adrenalinový zážitek.Tlustší ponožky do ní prostě nedám.Po několika hodinách tuhnou svaly, vazivo a šlachy , to je už průšvih.A nevím kam nasadit nesmeky! Dle mého názoru do extrému minimusky NEE,max. krátké běhy.

>> milan, 11. 04. 2013 13:18:59

Souhlasím, je to o intenzitě pohybu.

Kdysi jsem šel jeden dubnový Krušnohorský dogtrek (100 km Ostrov → Boží Dar → Ostrov) v neoprenových VFF, bahnem i sněhem, deštěm i mrazem – a naopak jsem si musel nohy chladit v loužích a potocích… Popravdě, musel jsem si je pak chladit ještě 14 dní. :o)

Taky na Partyzánské stezce (10 km, sněhem přes les) jsem už vyzkoušel ledasco, i v –17 °C: tenké sálovky s uříznutými špičkami (byly mi malý), VFF Sprint bez ponožek, Neo Traily bez vložek. Rozprouděná krev proti omrzlinám vždycky stačila. Jen na těch VFF nedržely nesmeky…

Poslední dobou experimentuji se samotnými 5 mm neoprenovými ponožkami. Hlubokým sněhem jsem v nich běžel předevčírem: Harrachov → pramen Labe → Harrachov, lehce přes 20 km, na vrcholcích hodně pod nulou, po návratu nohy silně zahřáté. Takže potvrzuji – stačí se nezastavit.

P.S.: Za běžné chůze mi naopak nohy mrznou úplně ve všem.