Jsem hobby cyklista a vůbec neběhám. Dneska jsem byl poprvé běhat, běžel jsem s jedním zkušenějším běžcem, kterej mě táhnul. Celá tréninková jednotka měla 42 min a já byl 25 min v ANP, 10 min v AP no a zbytek jsem vyloženě šel nebo se protahoval. Přiznám se, že jsem ani nevěděl, že můžu vydržet půl hodiny v ANP. Vyčetl jsem, že optimálně se má běžet na 60–70% z max pfekvence. Já měl výklus na 80%.. Teď bych rád slyšel Váš názor. Má to tak na poprvé každej? A postupným tréninkem to půjde dolů, ne? A ještě jedna věc, když by můj cíl byl třeba zaběhnout 10 km, v jakejch relacích bych to měl běžet? Když jedu na kole, tak jedu na 70%, ale to jedu 4 hodiny. U výkonu okolo hodiny by to mělo být podle mýho názoru určitě víc, ale zase ne věechno v ANP nebo jo? Díky moc za odpovědi 

>> Grindery, 17. 04. 2012 18:44:12

Ahoj…a na svoje ANP jsi přišel jak?? Cyklistický a běžecký an. i aerobní práh je různý. Jako začátečník bys mohl běhat spíš na pocit…když můžeš mluvit tak je to regenerační běh, trochu rychlejší dejme tomu základní-vytrvalostní do AEP…a nad to tempový běh mezi AEP a ANP :)…zakyselení poznáš i bez tepáku a tak daleko bys zatim neměl chodit :)…hlavně si ten běh na začátku nenech zprotivit!

Nedávno jsem se ptal v podstatě na to samé. Každý to tak určitě nemá, ale zřejmě je možné, že ze začátku je TF i při menší zátěži vysoká, možná nesouvisí tak úplně s prací, kterou vykonávají svaly a ty procenta příliš neodpovídají. V sobotu jsem běžel 30min souvisle při téměř 90% TF a po nějakém tuhnutí, únavě nebo bolesti nohou následující dny ani stopa. Původně jsem tomu chtěl porozumět, ale teď to beru jak to je a běhám tak, abych z běhu neměl nepříjemné pocity. Funguje to.

Tvoje otazky du dost nejasne, ked pobezis zavod na 10 km a das to pod hodinu a trafis spravne tempo, tak cely beh bude klasifikovany ako anaerobny, pricom zo zaciatku budu nejaky minuty pod ANP prahom, kym sa navysi laktat na potrebnu prahovu uroven, potom nejake minuty sa bude telo snazit udrzat prahove hodnoty a potom sa to uz prevali do anaerobnej zony

to su preteky, treninky by podla moznost hlavne pre zaciatocnika mali byt striktne pomalsie ako prahove ANP, cim pomalsie tym lepsie.

Moj nazor je ze bahat spolu s niekym je vzdy nebezpecne pretoze ten druhy sa bude predvadzat a bude ti ukazovat ze on bezi tak rychlo ze ty to nezvladas, akoby ta chcel v treninku znicit, Je to boj muzskeho EGA.

pes: svoje prahy mám změřený. S tim cyklistickým a běžeckým AEP a ANP to myslíš jak? Člověk má přece jeden tep ať už jde hrát tenis, běží nebo jede na kole. Akorát při běhání to vyletí nejjednodušejc. Nebo je nějakej tepák, kde dáš mód: běhání a ono ti to přehodnotí prahy??

JuroR: OK, díky za příspěvek :)

rudo: otázky se ti zdaj nejasný, ale vysvětlil jsi mi to dobře :) Nejdřív si za pomalejch tepů vytvořit nějakej základ, vytrvalost. Takže to je stejný jako v cyklistice.. S tím běhaním ve dvojici to v tomhle případě nebude tak horký, ten druhej ví, že je lepší, nechce mě zničit. Uvídím, jak to bude při druhým třetím tréninku, možná jsem ten první byl nervózní atd, protože jsem měl fakt hned při počátečním klusu 80%, takže bych měl správně asi jenom chodit :)

>> Grindery, 19. 04. 2012 16:27:50

Plavec, cyklista, běžec, běžkař…všichni do pohybu zapojují jiné svalové skupiny a jinak zatěžují celý oběhový systém. Tím pádem naměříš každému jiné prahové hodnoty. Běžci na lyžích mívají největší hodnoty VO2max. Cyklisti zas nižší. Rozdíl v prazích může dělat třeba ±10 tepů. Takže když běžíš na úrovni cykloANP, může to klidně znamenat, že běžíš na svém běžeckém AEP Já jako běžec mám AEP na 156HR, což je ale na kole už hodnota pro solidní tempový trénink. Snad sem se do toho nezaplet, ale myslim to dobře 

>> pes, 19. 04. 2012 17:52:20

ano kazdy sport ma svoje tepove prahove hodnoty, ovsem bolo by ich treba merat samotnym sportom, zadavat hodnoty do sportesteru a spoliehat ze t vyrata z nejakeho 200– alebo ineho vzorca sa neda. Okerem rozneho pouzitia svalov pri inych sportoch sa pri triatlonovych zlozkach uvadza este aj iny fakt, co si kazdy moze zistit aj z merania kludoveho tepu : Srdce musi pumpovat krv v obehu proti gravitacii a preto najnizsi kludovy tep mame ked lezime horizontalne, vyssi kludovy tep ked sedime a najvyssi kludovy tep ked stojime. Rovnako pracovne tepy budu tymto ovplyvnene a je rozdiel ked idem hodinovku nalno na stojaka (bezim chodim), ked pri hodinovke naplno sedim (kolo) a ked si pri hodinovke lahnem (plavanie).

Pristupuje treti faktor – tep je funkcia vnutornej teploty tela snad viac ako funkcia namahy, pri behu sa moc neochladzujem a prehrievanie je velmi rychlo,, pocas hodinovky naplno je telo vnutri uvarene, na kole pri jazde naplno uz vietor dobre ochladzuje a prehriatie nemusi nastat do kritickych teplot, Ked pri sporte lezim vo vode, tak voda odobera teplo velmi efektivne a nedovoli vobec ziadny narast vnutornej teploty, skor naopak moze ju aj znizit oproti kludovemu stavu na suchu a tak tep pocas hodinovky ( == test ANP) z dovodu prehriatia vobec nestupne, naopak moze zlozka tep-teplota este aj poklesnut..

Oživím vlákno.

Jako orientační pomůcka se pro určení ANP používá průměrný tep z hodinovky, který odpovídá průměrné rychlosti.

Pokud tedy potom trénuji ANP podle té průměrné rychlosti z hodinovky tak se na ten průměrný tep (a potom výše) dostanu až po cca 20-ti minutách.

Příklad průměrné tepy z hodinovky 177. Ale na 177 se dostanu až po cca 20-ti minutách, začínám třeba na 165 a končím na 190.

Můj dotaz zní, jestli není lepší trénovat podle toho průměrného tepu z hodinovky, začít třeba mínus 3 tepy a skončit plus tři tepy? Tím bych byl rychleji na ANP a využil tréninkovou jednotku účinněji než začít na průměrném tempu (času na km) a na ANP se dostal až za cca 20 minut. Když pojedu podle tepu můžu „tam“ být hned.

Co si o tom myslíte?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 09:19:58

trenujes metabolizmus ? trenujes srdce ? trenujes biomechaniku – tedy trenujes nohy ?

tak podle toho

trenink tempa je primarne biomechnika a vytrvalost v ni v spravne technice

trenink podle tepu je spis trenink metabolismu teda kyslikoveho rezimu

treba si tiez uvedomit ze po drahe bezia nohy a nie srdce

casto trenink v tempe ANP vyzera tak ze tep ANP sa vobec nedosiahne

pretoze sa behaju opakovane intervaly kratsie ako 20 minut a teda pride prestavka pred tym ako sa ANP dosiahne

napriklad 3×8 minut, 8× 4 minuty, 2–3×15 minut a cokolvek, kde vzdy trvanie useky je kratsie ako 20 minut

trenink potom nie je atabolicky ANP vobec je to trenink aerobny ale pri tempe ANP

zvycajne sa to vola aerobne intervaly, napriklad medzi chodcami oblubeny trenink je 10×2km kde teda trvanie je okolo 8 minut

ovsem viacero chodcov v prilisnom nadseni a usily ide tie 2km o dost rychlejsie a tak to porusuju a idu do anaerobnych stavov, cim kazia zmysel treninku

cize elitny chodec namiesto aby slapal 4:00/km, tak slape 3:30–3:45/km len preto ze to zvladne na useku 2km

>> Zerocool, 11. 09. 2017 09:19:58

Jak Ti napsal Rudo – trenink na ANP je treninkem specialniho tempa na pulmaraton a treninkem odbouravani laktatu. Tepovka muze orientacne poslouzit, pokud jsi mel v treninku pauzu a teda se nemuzes ridit tempem urcenym z posledniho zavodu. Ovsem ne prumerna tepovka ze zavodu a ne od zacatku intervalu. Predpokladam, ze v hodinovce se Ti tepovka stabilizuje na nejake hodnote po par kilometrech a k teto hodnote se muzes snazit dostat v ramci treninku ke konci tech intervalu, pokud jsou dostatecne dlouhe. Ne po par metrech 

Ja teda nemam problem se na celkem vysokou tepovku (treba ANP-4 tepy) dostat zhruba po prvnim kilaku, jestli se dobre pamatuji.

>> rudo, 11. 09. 2017 09:36:51

Jde mi o trénink metabolismu, pokud se bavíme o tepech. Pro zlepšení ANP metabolismu musím tedy běhat co nejblíže ANP?

Jde mi o to proč ztrácet při souvislém ANP tréninku (40 minut) čas 20-ti minutouvou náběhovou fází než se na ANP tep (půměr z hodinovky) dostanu?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 09:56:20

Problém může být, že tep se chová opožděněji, takže se Ti může stát, že už budeš ventilačně a laktátově nad ANP, i když tepově ještě ne.

Když už o tom ale diskutujeme, tak máš nějakou zkušenost s běháním podle tepů při závodním výkonu? Konkrétně u té hodinovky mě zajímá, jak by vypadal vývoj tempa, kdybys běžel celý závod na TF na těch 177, tedy zpomaleně (nějak obdobně, jak chceś trénovat) a jak by vyšla uběhnutá vzdálenost.

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 10:20:15

Tempo je zhruba 4:45 min/km. Začínám na 165 a končím na 190 t/min.

Po cca 20–25 minutách se dostávám na ten průměr 177 t/min

>> Zerocool, 11. 09. 2017 09:56:20

„Jde mi o to proč ztrácet při souvislém ANP tréninku (40 minut) čas 20-ti minutouvou náběhovou fází než se na ANP tep (půměr z hodinovky) dostanu?“

A nie je to prave pre ten isty dovod, preco sa aj pred pretekmi treba minimalne polhodinu (ja aj hodinu a viac) zahrievat a rozbiehat?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 10:25:24

To už jsi psal, při rovnoměrném tempu 4:45 se to vyvíjí od 165 po 190, ale trénovat chceš jinak, tedy tak, že poběžíš zpomalovaným tempem na 177, no a zajímá mě, jak se pak bude vyvíjet to tempo a případně jaké bude průměrné tempo celého.

>> Brutto, 11. 09. 2017 10:30:12

Spíše mi to připomíná MAF test – tam se též mají rozehřát, ale pak to celé běží na testovacím (MAF) tepu a tempo postupně klesá.

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 10:32:49

Aha, tak to nevím, ale počítám že to začne někde na 4:15 a skončí někde kolem 5:00, ale to je jen odhad…

>> Brutto, 11. 09. 2017 10:30:12

Můžeš se rozklusat, ale s tím že klušeš, klidně i půl hodiny. Pak ale přecházíš na trénink ANP a proč se tedy rozklusávat v rámci tohoto speciálního motivu?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 09:56:20

teoreticky by si teda mohol ropzbehnut rychlejsie tempo, aby si bol cim skor v tom rezime

ale z haldiska treninkovej strategie to nie je podla mna rozumne

lebo nohy nikdy nepobezia to zavodne tempo a tak v pretekoch nebudu zvyknute a zacnu boliet, tuhnut, skracovat krok, znizovat kadenciu

ja neviem poreco si bezci v ere garminovj myslia ze na drahe a na ceste bezi srdce spolu s pecenou a nohy s tym nic nemaju ?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 10:38:56

Odhady jsou mi k ničemu, však průměrů máme více než dost, například jsme na Ústavu sportovní medicíny zkoušeli různé metody k odhadu výkonu W170, zejména s testováním, jak dlouhý by test měl být, aby dal nějaké relavantní údaje, ve dvou metodách nám pak závislosti rychlosti v km/h na době testu vyšla dle grafu (v té červené křivce jsme napřed postupně navyšovali rychlost, než byl tep kolem 170 a pak ji zpomalovali – jde ale i o to, jak rychle to navyšovat, v modré se jednalo už o test se znalostí výsledku prvního testu – konfirmační test)

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 10:48:28

Co je závěrem grafu?

>> Zerocool, 11. 09. 2017 10:50:27

Závěrem grafu je, jakým způsobem klesala rychlost při tepu 170. Toto byli vesměs netrénovaní lidé, navíc na běhátku, po 3 minutách bylo tempo nějakých 4:48, po 12 minutách nějakých 6:00, pak dále klesalo, ale pro účely sportovní prohlídky (zde preventivní) by stačilo, aby to trvalo nějakých 8–12 minut, stabilizovanou rychlost pak lze z vývoje odhadnout. A právě něco takového bych chtěl u Tebe vidět, jak by to vypadalo, máme-li o tom diskutovat.

>> Petr Kaňovský, 11. 09. 2017 10:57:14

>> Zerocool, 11. 09. 2017 10:40:55

No myslel som to tak, ze predpokladam, ze ten co pisal ten trening , tak ho pisal klasicky od vybehnutia z domu az po dobeh do domu. Takze aj s rozklusom, zahriatim do pozadovaneho tempa a TF. Preto je to v tom zahrnute. Inak, samozrejme, pokial sa pred tymto treningom poctivo zahrejes a rozhybes, tak nevidim dovod v treningu priamo naskocit na pozadovanu TF a drzat ju kolko treba. To klesanie tempa pri drzani TF je velmi zaujimavy jav, ktory nie je na zahodenie o sebe vediet.

>> Brutto, 11. 09. 2017 11:14:34

Ne nepísal:)

Úvaha zněla, co je pro trénink ANP lepší?

Zahřát se mimo motiv a poté zahájit trénink motivu tím, že hned nasadit tempo co nejblíže průměrnému tepu z hodinovky

anebo

Zahřát se mimo motiv a poté zahájit trénink motivu ANP na průměrné rychlosti z hodinovky.

Obě provedení budou jiné. U prvního bude klesat rychlost, u druhého bude stoupat tep s tím, že u druhého bude trvat nějaký čas než se dostaneš na průměrný tep pro ANP.

Tedy co je lepší???

Když chci trénovat čistě ANP třeba 30 minut souvisle???? U první možnosti si myslím, že prvních minimálně 15–20 minut ztratím tím, že mi bude trvat než se do „opravdové“ zóny ANP dostanu.

V druhé případě jsem tam hned:) A tedy využiji oněch 30 minut efektivněji.

Takže???

>> Brutto, 11. 09. 2017 11:14:34

Klesani tempa pri drzeni TF akorat ukazuje na spatnou aerobni kondici. To ostatne Zerocool uz napsal vyse, pri poznamkach o tepovce z hodinovky. Pri dostatecne aerobni kondici se tepovka stabilizuje pripadne po case dokonce klesa.

Jak trenovat aerobni kondici vsichni vime. Na ANP to nebude.

>> MS82, 11. 09. 2017 11:25:18

No nevím, pokud běžím přece hodinu „naplno“, tak síly klesají, laktát roste a srdce bije rychleji, aby to utáhlo. Myslím si, že růst tepů je u každého, kdo se snaží to běžet vysokým úsilím…

*>> MS82, 11. 09. 2017 11:25:18 Pri dostatecne aerobni kondici se tepovka stabilizuje *

Otázkou je, za jak dlouho se stabilizuje, bavíme se teď o prvních 20 minutách. Máš nějaké údaje třeba ze svých závodů?

Stabilizace samozřejmě záleží na rychlosti, při malých rychlostech se stabilizuje třeba po minutě, při velkých rychlostech nikdy, ale zajímá nás to teď na rychlosti té hodinovky.

keby mal Zatopek Garmina a meral si tep tak by nikdy nic nedosiahol a behal 3 oblastnu ligu 5km za 17 a 10km za 35

>> rudo, 11. 09. 2017 12:07:36

Naprosto s tebou souhlasím.

Prostě to rval zóny, nezóny, žádné ANP VO2 max apod…

Jen nato musíš mít velké zkušenosti a cit pro tělo, to ale nám začátečníkům chybí a nějaké to měření nás může trochu brzdit nebo naopak popohnat…

Sám nevím, co je lepší…