ještě bych tu chtěl do pléna vznést dotaz na včera Petrem nadhozenou myšlenku – první kilometr na desítce v tempu o 10 s rychlejším než plánovaný průměr – jaký to může mít dopad na pozdější zpomalení (jak významný), ten můj příklad 3:50 (místo 4:00) a pak na 7 a 8 km 4:19 (krize)? vyhnul bych se té krizi (zmírnil ji) opatrnějším začátkem?

>> Pavel S., 23. 06. 2011 21:19:51

Já s Petrem nepolemizuji nijak výrazně. Jen se snažím uvést jisté nevýhody, které mi na jeho přístupu z mé pozice přijdou na mysl.

Beru to z té pozice, že rád běhám trochu bezhlavě a bez rozmyslu. Bez toho, abych musel před závodem přemýšlet, jak to poběžím a v tréninku různě testovat a vyhodnocovat. Prostě přijdu na start, je přede mnou trať, která má nějaký profil a vzdálenost a když to trochu přikrášlím, tak se s ní bez servítek a ne úplně důstojně „porvu“.

U mne je část radosti (nejen) z běhání způsobená objevováním nových limitů takříkajíc na vlastní kůži. Bez nějakých propočtů dopředu. To byl i případ toho, proč jsem se přihlásil na B7. Mohl jsem k tomu dojít gradualismem, ale zvolil jsem šokovou terapii doufajíc, že se z toho nepo… a za chodu rovnováhu najdu. Stejně to platí v ekonomii :).

>> rudo, 23. 06. 2011 21:53:01

Myslím, že se bavíme o stejných věcech. Já i Milan polemizujeme s tím, že tepovka není úplně spolehlivý ukazatel šetření se a lepší je vlastní pocit a ne strojový údaj. Já tepu celkem různě – v zimě nižší tepy, v létě vyšší a liší se to i v týdnu podle únavy atd. Čili když jsem si zaběhl někdy osobák na 180 tepech, tak to neznamená, že za 2 měsíce tréninku budu při 180 tepech vydávat stejné úsilí. Je možné, že to úsilí bude větší nebo menší. Já prostě počtu tepů za minutu ve vztahu k úsilí (ne tempu) nevěřím. Možná jsem mimo a nevědecký, ale beru tepovku jen jako přibližnou a pomocnou veličinu, ne jako bernou minci.

>> Láďa S., 23. 06. 2011 22:21:48

Mna trosku zarazil Petrov nazor, kedze aj on sam casto ma 1 km najrychlejsi… z dlhych debat sme sa zhodli asi na tomto :

pri starte mas v krvi nadzasobu kysliku a svaly maju pripravene palivove energeticke clanky.

Preto situaciu je mozne vyuzit tak ze sa vybehne ovela rychlejsie ale len do casu ked nadzasoby su vycerpane do stavu ktory sa da udrzat. Casto to vidime v pretekoch na drahe od vzdialenosti 400m vyssie vybieha sa razantne a nie jo to len taktika – boj o pozicie.

Cize v tvojom pripade to nadbehnutie 10 sekund je celkom normalna vec podla mna.

Petr beha casto tak ze sa snazi cim rychlejsie dostat na svoju planovanu TF, keby bezal rovnomerne tak by ta TF nabiehala pomaly a trvalo by to 5–8 minut kym by ju dosiahol, ked vybehne razantne dosiahne ju za 2–3 minuty ale okamzite reaguje a zvolni.

Vsetko ale plati za predpokladu dosledne rozcvicenie kompoletneho RRR… takze metrabilizmus je prebudene a naladeny na vydaj vo vysokom tempe atd a pred startom par minut kludu s hlbokym dychanim vytvori to kyslikovu a energeticku nadzasobu.

To casove zrychlenie prveho km je dosiahnute v priebehu 300–500m nie pocas celeho km

>> rudo, 23. 06. 2011 23:27:20

Nikdy nedělám, že bych běžel rychle jen první kilometr a pak běžel rovnoměrně, spíše klesá tempo rovnoměrněji (např. http://www.kanovsky.cz/beh20110326.htm nebo http://www.kanovsky.cz/komentare.php?…) a rozdíl tempa 1.km proti průměrnému tempu celého závodu není tak výrazný, i když někdy je to jiné – když z rekordního pokusu na kratší vzdálenost dobíhám do rekordního pokusu na vzdálenost delší (http://www.kanovsky.cz/beh20110219.htm)

>> Pavel S., 23. 06. 2011 21:19:51

Pavle, děkuji, shrnul jsi to velmi výstižně.

Jedinou, ale dost velkou překážkou na této cestě, mohou být stresové situace, ve kterých se občas nacházím (stres nesouvisí s běháním). V této souvislosti, dnes jsem vybíhal dost dekoncentrovaný a málem se mi to vymstilo, protože jsem při volném běhu špatně došlápl na jakýsi kořen a málem si podvrkl kotník a při jiném dekoncentrovaném běhu před 2 měsíci jsem poprvé za své běhání spadl (rána pod kolenem je viditelná ještě dodnes). Vypadá to, že v mém případě není moudré snažit se aktuální stres „vyběhat“, příště raději nechám delší odstup.

>> rudo, 23. 06. 2011 09:17:12

Text jsem jen letmo přelétl. Takže jsem reagoval na něco co Petr nenapsal. Moje chyba, omlouvám se.

dnes 2km rozklus a poté 5km 4,01min,4,05m­in,4,06min,4,00min,4,02m­in.Výsledný čas tedy20,14min,což je můj zatím nejlepší čas za poslední 2roky.měl jsem i sportester,který mně ukazoval pozvolný nárust tepovky od 154tepů po 1km až na 163tepů v samém závěru.Na atleťáku byl bývalý atlet,ketrý uměl běhat 5km pod 15min. Dal mi radu do budoucna v tom smyslu,že bych měl jít první kilák rychleji,orazit lehce mezi 3–4km a v závěru opět zrychlit.Tak se prý běhají v atletice rekordy.Můj nejlepší kamarád,mimochodem lékař internista mi řekl zajímavý postřeh,ketrý se týká určitě nejen mě ,myslím.Já prý,ačkoliv jsem na tom fyzicky výborně-zejména po stránce kardiovaskulár­ní,nemám na to se výrazně zlepšovat proto,že jsem hypochondr a narcis.Moje hlava mně nedovolí jít za závit,což je možná i případ Petra, byť třeba z jiných důvodů.

dnes na Grand prix v kolíně na dráze osobák na 5km v čase 19,58min.zvolil jsem sebedestrukci a vyplatilo se to,aniž bych měl výraznou krizi.před 5 běžcem jsem měl již dostatečný náskok,takže jsem to už v závěru nehrotil.3,44min,3,5­8min,4,02min,4,07min,4,0­6min.

>> radon, 02. 07. 2011 19:21:42

Gratuluji, výborný výkon! Však jsem psal vícekrát, že se mi strategie postupného zpomalování osvědčuje více než pokus o rovnoměrné tempo, pokud ovšem míra zpomalování je přiměřená. Zkus následně podobným způsobem zaběhnout i 10 km a uvidíš, k čemu to bude.

>> radon, 02. 07. 2011 19:21:42

super radone, naplňuješ cíle stanovené v této diskusi (dokonce jsi už mnohem dál, původně jsi chtěl běžet pod 21min!) jen tak dál, teď ještě s těmi lehkými botkami, že? Každopádně si myslím, že bychom měli v Kolíně skusit dát těch 10/40 min!

mimochodem jsem tady ve vláknu něco hledal a koukám, mám tu pěknou kupu mínusek, to si zas někdo dal práci 

>> Láďa S., 02. 07. 2011 20:09:47

Když píšeš o Kolíně, tak uvažuji, že pokud pořadatelé nezajistí řádné změření trati, tak tam nepojedu, protože bych nerad zaběhl „osobák“, který bude neplatný, i když bych si letos trať změřil Garminem a v případě větších nesrovnalostí bych pro sebe provedl přepočet. V každém případě Tobě i Radonovi přeji, abyste tam pod těch 40 dali!

>> Láďa S., 02. 07. 2011 20:09:47

pokusím se tě v kolíně držet,a to třeba i za trencle.40min letos ještě nevidím letos reálných ,ale pod 41min už si začínám po té dnešní pětce věřit.

>> kanovsky, 02. 07. 2011 19:26:32

i mně to takto vyhovuje.Dokonce si myslím,že bych to tempo z dnešní pětky dnes vydržel i další 3km.běželo se mi fakt dobře.Navíc byly dnes ideální běžecké podmínky.

>> radon, 02. 07. 2011 21:28:36

V tom případě bys ale mohl dát 10 km pod 41 minut už teď.

Mimochodem, koukám na kalkulátor a vidím, že jsi tam měl „možnost okamžitého zlepšení“ 19:59, takže jsem se v tomto mýlil jen o 1 sekundu. 

Ať se Ti dále daří!

>> radon, 02. 07. 2011 19:21:42

Gratuluji, fantastický výkon! Ted je řada na mně, abych se také zlepšil, ale bohužel jsem 5 km letos ještě neběžel. Každopádně bych se chtěl také dostat někdy aspoň na 20:00 (5 km) a 41:00 (10 km) systémem napálit – zpomalit – napálit, jak je u mě obvyklé.

Musím se taky pochlubit: včerejší závod na 6km jsem zvládl za 22:55, což je tempo 3:49/km. Škoda, že se neběžela desítka.. 

>> Gery, 03. 07. 2011 19:43:42

noooo,máš pěkně našlápnuto, držím palce na nejbližší desítce, chybí jen kousek

To Matej a Lubos M

Ale otazka i na ostatni. Pred casem tady Ruda navrhoval behat 8minutove useky v tempu planovane desitky. Protoze na podzim chci taky zabehnout 10k v osobaku, zajima me jestli jste podle toho zacali trenovat, jake z toho mate dojmy, pripadne i vysledky?

>> SlavoK, 19. 07. 2011 09:17:29

to som asi presvihol, kolko krat sa ma ten usek behat? 3–4×?

>> andyxx7, 19. 07. 2011 09:28:43

skus najprv len 2× a postupne pridavaj po 1.

v plnom trenigu by si mal nabehat dokopy tolko minut, kolko ti bude zavod trvat.

cize asi 6×, pre rychlejsich by malo stacit 5×

ale ak zistis pocas trenigu ze to uz moc nejde – ze sa nedrzi technika, ze tuhnes atd, tak do toho nechod s usilim ale ukonci trening, postupne sa adaptujes a pocty usekov sa dostanu na tych 5–6

>> rudo, 19. 07. 2011 09:35:16

Pauzu v tom pripade predpokladam do uplneho zotavenia, teda aj 10minut? Aspon pre mna je take tempo v treninku dost krute, takze s kratkou pauzou by som sa trapil uz pri druhom useku.

Videl som aj navod na trenink v tempe zvodu na 10km s tym ze useky boli 5km, 2.5km, 1.25km, 1.25km a pauzy velmi kratke do 1minuty. Ale to uz bol posledny trenink tyzden pred hlavnym zavodom.

>> rudo, 19. 07. 2011 09:35:16

super, diky

>> SlavoK, 19. 07. 2011 09:45:24

no to uz bola supervyladovacka, ked uz je vsetko natrenovane.

inak medzi intervalmi pauza do uplneho zotavenia, ale varujem pred sadnutim, telo by stuhlo, treba sa neustale nejako hybat, chodit natahovat ohybat

myslim ze 10 minut je uz moc vela, zo zaciatku takych 5–6 minut a ako sa forma stupnuje aj 3 minuty by mohli stacit

Dneska osobák na dráze, 5 km za 17:41. Intervaly jsem zkoušel pouze jednou a to 6×1 km. Od léta najezdím cestou do a z práce 25 km denně a ve dvou malých kopcích se vždycky trochu zakyselím, což by šlo chápat jako intervaly. A hlavně se mi v poslední době daří pravidelně běhat kolem 150 km za měsíc.

>> mulisak, 20. 07. 2011 22:00:49

Gratuluji k vynikajícímu výkonu a věřím, že se velmi výrazně zlepšíš i na desítce.

Koukám do výsledného pořadí a trochu lituji, že jsem neběžel v tom 3.rozběhu, avšak pravidla pro zařazení jsem nesplňoval a o výjimku jsem žádat nechtěl. Takto jsem ve svém rozběhu neměl s kým bojovat a užil jsem i předbíhání, i když otázkou je, nakolik bych se nechal namotivovat v přímém souboji s elitou k lepšímu výkonu (byť 19:02 samozřejmě je pro mě dobrý výsledek). Pravdou ovšem je, že jsem dnes chtěl zaběhnout do 40.místa, abych v desítce o 4 týdny později mohl už v „elitním běhu“ startovat, což se mi podařilo.

Dnes v závodě na 5 km na Mor. Slavii došlo konečně k určitému zlepšení. Loni jsem dal 20:34 při testování s Petrem Kaňovským (čímž jsem ho ještě tehdy porazil ), potom na Morendě 20:33 (nový osobák), a od té doby jsem 5 km neběžel, až před 2 týdny na Hamburgu za 20:38. Na nějaký trénink ale stále nezbyla síla fyzická ani psychická. Okamžitý potenciál jsem měl stanovený od Petra na 19:58, čemuž jsem nevěřil, ale doufal jsem aspoň snad v nějakých 20:20. Začátek dnešního běhu ale vyšel celkem slibně, několik sekund náskok proti rekordu, 1 km za 3:42, 3 km za 11:53!! (osobák mám 11:58), ale pak jsem čas nějak přestal sledovat a před posledním kolem se mě zdálo, že mám čas 19:30 (předpokládal jsem původně kolem 19:00). To mě zklamalo v tom, že jsem už asi začal hodně ztrácet, tak zbývalo finišovat jenom na 21:00, ale při průběhu cílem jsem najednou viděl, že svítí čas 20:00!!, což mě úplně zmátlo, jestli jsem nakonec nespletl kola a čekal jsem na oficiální výsledky, ale bylo to tak. Jednotlivé km přibližně 3:42, 4:01, 4:10, 4:07, 4:00 – dost nevyrovnaně, ale zázračně to vyšlo…

>> Exploser, 20. 07. 2011 23:57:09

Podal jsi výborný výkon, gratuluji! Mé výpočty, věřím, fungují správně, což vidím už na několikátém člověku. Doplnil jsem teď tabulku a zjistil jsem, že máš prostor k „okamžitému zlepšení“ 3 km na 11:36 a desítky na 41:33. Věřím, že i u těchto vzdáleností zaběhneš blízko těmto možnostem.

>> mulisak, 20. 07. 2011 22:00:49

Pavle, koukám, že Tvůj výkon na 5 km (3:32/km) konečně trochu odpovídá výkonu na 1,5 km (3:10/km), takže jsi evidentně jízdou na kole a během posílil obecnou vytrvalost, protože rychlost jsi měl vynikající už předtím. Podle mých výpočtů dáš desítku kolem 37:30 a možná i rychleji.

>> kanovsky, 20. 07. 2011 22:28:07

Určitě by ti pomohlo, kdybys měl s kým běžet, ale na druhou stranu zastáváš názor, že ještě nemá cenu zmáčknout se při závodě naplno.

Na desítku jsem sám zvědavý, ve světle včerejšího výkonu mi připadá, že pětka ja taková ideální vzdálenost na svižný běh – patnáctistovka je od začátku moc rychlá a musím se přemáhat, abych nezpomalil, desítka je moc dlouhá a musím se přemáhat, abych ve druhé polovině úplně nezastavil. Plánuji se teď účastnit atletických pondělí na Moravské Slávii, snad se těmi skorosprinty moc nezhuntuji a budu na desítku ok.

>> mulisak, 21. 07. 2011 09:40:43

Máš pravdu, ostatně s tepovkou jsem i tentokrát byl dost nízko (průměr 176, nejčastěji jsem byl 178–180, doběh 179, když aktuální TFmax mám 194).

Podle mých výpočtů jsi spíše sprinterský typ, tak jsem dost zvědav, za kolik tu desítku dáš (odhad 37:30 přitom vycházel z tohoto předpokladu). Tak ať Ti to na všech závodech vyjde!

>> kanovsky, 21. 07. 2011 09:47:46

Zajímalo by mě, jaké časy by jsem měl teoreticky dosahovat podle tvých výpočtů? Jaké údaje k tomu potřebuješ? Max.TF 193, OR 5km 18:23, jestli se nepletu, loni na podzim, letos 6 km 22:55, 10km 40:19, půlmaraton 1:37:17. Předem díky za výpočet..