Také jsem se nechal dnes zlákat, ale na schodech jsem dosáhl TFmax jen 174 a při rychlém 832m úseku na okruhu (tempo 4:11/km) jen kolem 170, přestože má změřená TFmax při Cooperově testu byla 200/min (změřený anaerobní práh mám 163/min). Nicméně jednak jsem dnes nešel do úplného maxima a dále si jsem vědom výrazných posunů v TF, které byly naměřeny i pŕi zátěžovém testu na Ústavu sportovní medicíny v Brně, Křížkovského, když při stejné zátěži 240W došlo za rok k poklesu tepové frekvence o 22 tepů/min a dále toho, že ve svých trénincích téměř žádné sprinty nemám, protože se snažím rozvíjet zejména všeobecnou vytrvalost s cílem zaběhnout dobře maraton. Při delším výběhu do kopce a při troše úsilí bych asi po určité době minimálně 180/min (možná i 190/min) překonal, ale dnes jsem k tomu neměl vhodné podmínky a ani dostatečnou motivaci. Nejlépe se mi TFmax dosahuje na běžeckém pásu při postupném růstu rychlosti nebo sklonu (naposledy 3.9., kdy jsem až po 18 minutách běhu při rychlosti 15,8 km/hod dosáhl 194/min nebo 20.8., kdy jsem při testu s rostoucím náklonem dosáhl 186/min; všechny grafy jsou na http://www.kanovsky.cz/testUSM.htm).

Uvádím to spíše proto, abych dokumentoval, že pokles TF při zátěži oproti dřívějšku nemusí nutně znamenat také pokles výkonu nebo rychlosti a také proto, že při různých typech zátěže může člověk dostat dost odlišné hodnoty TFmax (např. při běhu s rostoucí rychlostí jsem dosáhl vyšší TF než při běhu s rostoucím náklonem a i zde byly hodnoty výrazně vyšší než při zátěžovém testu na rotopedu). Osobně bych to tedy viděl tak, že není ani tak důležité, jakou TFmax člověk skutečně má, ale jaká je jeho dosažitelná TFmax pro činnost, které se chce věnovat (u Majky1 je to podle mého názoru běh na mírně zvlněných tratích kolem 10 km, ale možná má i jiné cíle).

Majka1: V Praze je to např. www.casri.cz . Jesltli je něco v Brně, to bohužel nevím … já jsem do CASRI objednaný na laktátovou křivku asi za měsíc … také mne docela zajímá, co mi vyjde, protože „výpočtem“ mám max. kolem 195, na tuhle hranici se ale běžně dostávám při normálním jen trochu rychlejším běhu a průměr např. na půlmaratonu jsem měl 175 tepů. Průměr! Takže podle mého jsou ty moje „mantinely“ také někde úplně jinde, jen zatím bohužel nevím kde.

Tak jak tvůj ten můj záznam nevypadá. Je to spíš takový trhanec nahoru dolů s celkově vzestupnou tendencí a v třetí třetině zase sestupnou. Záznam z výběhu na závěr už je lepší. Máš naprostou pravdu, až budu redy dám repete a zkusím to postupně. Mám o čem přemýšlet, díky moc za pomoc ;)

Pokud si chceš změřit jen TFmax, tak si zajdi do posilovni třeba na Vídeňské, kde mají poměrně slušný běžecký pás, nastav počáteční rychlost třeba na 8 km/hod a sklon 1% a postupně po minutě přidávej 0,5 km/hod. Nebo si dej rychlost třeba 10 km/hod a postupně zvedej náklon. Za 50 Kč (vstup do 14:00) nebo 70 Kč (vstup po 14:00) tak myslím získáš dostatečné základní informace.

Pokud chceš i jiná vyšetření, tak test na rotopedu je v Brně např. na Křížkovského, spolu s lékařskou prohlídkou (za 950 Kč) a test na běžeckém pásu je např. v Mohelnici, nebo za příplatek v Brně (ještě jsem neabsoloval, ale nabízeli mi 1000 Kč v Mohelnici nebo 1800 Kč terénní test na Tebou zvoleném okruhu v Brně).

Krupica do hrnca, já než něco nadatluju, už je tam zas několik příspěvků navíc. Měla jsem na mysli graf od majkp. \petře díky za tip. Líbí se mi myšlenka toho běhacího pásu, na něm bych to mohla zkusit a netrápit doktory. Jak tak koukám většina lidí má asi daleko vyšší tepovku než já.

Nízkou TFmax se netrap. Jedním z výsledků testování na Žlutém kopci je, že se neprokázala závislost výkonnosti (na rotopedu nebo na běžeckém pásu) na TFmax. Každý má prostě tělo nastaveno jinak.

[quote=kanovsky]Níz­kou TFmax se netrap. Jedním z výsledků testování na Žlutém kopci je, že se neprokázala závislost výkonnosti (na rotopedu nebo na běžeckém pásu) na TFmax. Každý má prostě tělo nastaveno jinak.[/quote] Plný souhlas. Já na rovině to stěží vyženu na 170, kamarád klidně přes dvěstě a nandám mu to na všech tratích.

[quote=EvženGe][qu­ote=kanovsky]Níz­kou TFmax se netrap. Jedním z výsledků testování na Žlutém kopci je, že se neprokázala závislost výkonnosti (na rotopedu nebo na běžeckém pásu) na TFmax. Každý má prostě tělo nastaveno jinak.[/quote] Plný souhlas. Já na rovině to stěží vyženu na 170, kamarád klidně přes dvěstě a nandám mu to na všech tratích.[/quote] Protože káždý má jiná tepová pásma., tak každý při té zátěži tluče jinak. majko doporučuji ti zajít na ten test. A připlatit si za ten běžecký pás. protože jak je dobře známo při kole a běhu se tréninková pásma liší. bavil jsem se z bývalím trenérem a v brně na velodromu jsou na vysoké úrovni. a aspoň se také dozvíš,jestli máš těloa srdce v pořádku.

Majko, pro doplnění včerejších příspěvků: dnes jsem běžel 5 km v osobním rekordu 21:33 (4:19/km), přičemž tepová frekvence byla v 1.km kolem 175/min, v dalších km kolem 180/min, v posledním km kolem 184/min a maximem 188/min. Při kratších zátěžích včera jsem se přitom k těmto hodnotám ani nepřiblížil.

Kupodivu i můj muž mě nahání k doktorům, asi doufá, že mi to běhání zatrhnou a zase budou teplý večeře a seřazený jeho stovky fusaklí včas v košíčku. Pokaždé, když doběhnu, vidím na něm, jak nevěří vlatním očím. Pořád čeká, vyhlíží jestli už se vracím a když se opozdím jančí. Je to miloučký, ale tak trochu divný. Asi to teda prubnu aspoň jednou přes odborníky, ať vidím, jestli jsem vůbec zdravá.

to kanovsky: Tos běžel teď ráno??? Cha, cha, chodíš taky někdy normálně, teda bez toho, že bys běžel?:) Jsi děsnej rychlík, ty dáš příští rok maraton pod 3:30 najisto i když, jak říkáš ti o to nejde. S tepem si hraješ jako by ani nebyl tvůj. U tebe bude ten běhací vývoj ještě hodně dlouhý. Já jsem úplně jiná kategorie, z jiný planety, bez vrtule u pozadí.

Dnes musím být až do pozdního odpoledne v práci, a proto jsem byl běhat už brzy ráno (na okruhu jsem běžel za rozednívání někdy od 6:20 do 6:50).

Myslím, že i u Tebe pokrok přijde v dohledné době. Pokud se podíváš na mé stránky, tak je zřejmé, že jsem stagnoval v podstatě celý rok 2008, ale i přesto se to běhání neztratilo. Navíc jsem si všiml, že v žebříčku LBP sis polepšila, takže se i Ty stále zlepšuješ. 

Jinak ovšem podle toho článku na maraton.cz jsem běžec bez kondice, protože Cooper jsem dnes dal jen 2775 metrů (původně jsem nechtěl běžet celých 5 km, ale právě Cooperův test). 

Majka1: Blahopřeji k velmi pěkným výkonům v LBP – celkové 119. místo (z 583, jen 19 míst za Petrem) a skvělé 10. místo v kategorii Ž-A.

Díky moc! :):):) Taky na to koukám jak zjara. Kolikátý jsi skončil ty? Na té hodinovce v pařáku na ovále jste byli neskutečně nezdolní. Já co nenaběhám rychlostí si vysloužím kilometrama. Taky dobrý. Přede mnou je Taťána a ta má moc podobné výsledky i stejný počet závodů jako já. Je dobře, že se můžeme srovnávat mezi sebou. Takové závody se mi moc líbí, když se můžu zdravě štengrovat s ženskou mých parametrů. Moc ti Táňo gratuluju a příště ti to nandám!:)

Já jsem skončil celkově 277. (přesto ještě v první polovině ze všech :)) a v kategorii také nic moc. Je to ovšem jenom ze 3 závodů, což je u mě obvyklé. V poháru se účastním jenom občas, protože jsem poněkud fluktuant a lenoch, někdy také nemám čas. Přesto když přijdu na setkání, diplom dostanu také :)

Za tebou je ještě dost lidí co běželi 4 závody, takže jsi rychle běhající lenoch :) Včera jsem si dala jen takový regenerační couravý výběh se stejnou délkou, jak byl závod 11km. Běžela jsem v pohodičce s průměrným tepem 139 a světe zboř se, čas byl jen o 6 minut horší než na těch závodech, co jsem to běžela na průměrných 166 tepech. Já se picnu!

Ahoj Majka, jestli ty se na tepy neohliziz pri zavode az prilis a naprogramujes se – tak vysoke tepy, to nemuzu vydrzet. No a pak telo odpovi – je unavede a nejde to. Podvedomi dokaze pri zavode divy, radsi bych se na tepy pri zavode vubec nedival a jen si je pak analyzoval doma. Jak popisuje Kanovsky.

Nervozita ze závodu může hrát jistě velkou roli. V tomto mám zatím výhodu, protože při své nízké výkonnosti stále ještě nerozlišuji, jestli dobrý čas zaběhnu při tréninku nebo při závodě, takže tepovou frekvenci mívám při závodu zcela standartní. Jinou věcí ovšem je, že s měřičem neběhám každý trénink ani každý závod. S měřičem jsem tak sice běžel srpnovou desítku (45:05) a pak Kohoutovice, ale nepoužíval jsem ho ani při maratonu (4:12:50) a ani při hodinovce (13 km). I zde se rozhoduji podle chuti s tím, že v těchto případech mi měřič nahradila skutečnost, že jsem běžel na pŕesně změřených okruzích, kde stačilo sledovat předem vyzkoušené tempo (zejména při hodinovce, kde jsem tempo kontroloval každých 200 metrů, tedy po půl okruhu).

Já na té zapařené hodinovce viděla jen ten tartan ( pak i v noci v děsivým snu ). Znalost aktuální TF jsem myslela, že mi v závodě pomůže si to líp rozvrhnout, ale plánované tempo se s plánovanou TF naprosto míjelo. Musela bych hned na začátku běžet tak pomalu, že bych ztratila kontakt i s posledním závodníkem a na to jsem se rozhodně nedokázala ukáznit. Navíc to pozorování TF v závodě mě evidentně rozhodilo, jak říká Slavok. Uvažuju, že si ten sportestter příště připnu na kotník, tam na display nedohlídnu a budu koukat po přírodě.

Já jsem podobný případ, i když se to snad pomalu s každým závodem lepší. Před prvním maratonem (loňská Stromovka) jsem měl v tréninku při tempu kolem 5:00/km tepy cca 160–165; v závodě jsem měl už jen na startu 140 (!), a při tempu 5:00/km kolem 180…závod dopadl relativně špatně (ke konci chození a trápení, čas 4h) a navíc jsem se celou dobu stresoval tím, jak mám tepy nesmyslně vysoko. V jedné části závodu jsem to dokonce dopracoval k tomu, že jsem měl v tempu 6:30/km tepy pořád okolo 170 (což jsem měl v tréninku při tempu o 2min na km rychlejším)…

Na PIMu jsem chtěl běžet na 3:40 (5:10/km), ale byl jsem rozhodnutý hlídat si, aby mi tepy nešly nad 168–170. Tepy byly vyšší (hlavně na začátku), ale už ne o tolik. Důsledkem toho byl pomalejší čas než jsem chtěl (3:52), ale zase na druhou stranu to bylo bez krize a závod jsem si užil.

Na noční desítce jsem pak měl v tempu kolem 4:15/km tepy (za polovinou závodu, kdy už jsou tepy relativně konstantní) asi 180, což už se víceméně blíží tomu, jak bych na tom byl i v tréninku.

Takže se mi to jeví následovně: hlavní problém související s nezvykle vysokými tepy byla moje přílišná nervozita a „vyhecovanost“ (a v návaznosti na to i přemíra adrenalinu zvyšujícího tepy) před závodem, která se postupně, jak už závod začíná být něčím pro tělo i hlavu známým, snižuje a s ní i tepy. Jako nejvhodnější „léčba“ se jeví jednoduše absolvovat více závodů.

Jen pořád nevím, jestli při delším závodě (nad 10km) běžet bez hlídání tepů (aby mě to nenervovalo) v plánovaném tempu, nebo jestli si je raději hlídat a neriskovat že v druhé polovině vytuhnu jako ve Stromovce…

Měl jsem dojem, že jsem Tě na poslední hodinovce (23.září) neviděl, nebo jsi tam byla?

Jsou dvě možnosti, jak sporttester využívat. Buď podle aktuální TF přizpůsobovat své tempo, nebo měřit a vyhodnocovat TF až po závodu (to já nemohu, protože mám jen levný typ bez paměti). Koukat na tester s tím, že se jím nechci řídit, je skutečně asi kontraproduktivní.

Ahoj,

zajimalo by me, na jake tepy behate maratony. Resp., na kolika zacinate, zda si hlidate urcitou hranici, kterou nechcete prekrocit, a pripadne jaky je vas prumerny tep behem zavodu? Mam zkusenost pouze s 2 maratony. Prvni bych nebral jako zkusenost, neb jsem pri/po nem mel pocit, ze umru:-) a zarekl jsem se, ze uz nikdy vice (coz mi dikybohu vevydrzelo a za rok jsem se postavil na start znovu). U druheho jsem si rekl, ze neprekrocim tep 160 (na vysetreni mi namerili AEP 154). Behem par km jsem se ale dostal uz na 170, od cca 10km jsem se pohyboval velice blizko 180, kdy jsem si take rekl na zaklade subjektivnich pocitu, ze nebudu tempo snizovat, protoze se mi bezelo dobre. Zaver – prumer tepu asi 175, cely zavod vyrovnana rychlost, poslednich par set metru i neco jako sprint, zlepseni oproti 1. maratonu o 20 min, a predevsim cely zavod jsem si uzil – dal jsem do toho vse/nebo temer a nemel jsem pak jako u prvniho maratonu pocit jeste nekolik hodin pote, ze to bylo jedna z nejhorsich zkusenosti v mem zivote po fyzicke strance. Takze na kolik to behate?

zkušení běžci poradte mi.Mám max.tepovou frekvenci 171 a klidovou 36 až 39.Jsem asi nízkotepec a vzhledem k tomu,že je mi 42,je to i asi normální.Zátěžové testy mám dělané opakovaně,ale na kole.doktor mě nešetří a 15min mně dává do těla až do 400w,které udržím tak 3minuty a tepy mi už nejdou nahoru.Jsem bývalej cyklista a ani při závodu jsem se nedostal nikdy výše.Co se týká běhání zdá se mi ,že mám tepy nějak rychle poměrně vysoko.Když běžím např.5,10 na kilák mám přijatelných 135 až 140.Když zrychlím na 5.00min na kilák je to stále přijatelných 140 až 145.Ale když už zrychlím na 4.50min na kilák už mám okolo 150 a na 4,40 okolo 155 a při 4,25 už okolo 160.Pak už mám problém zrychlit.Regeneraci mám výbornou-z těch 160 tepů mám okolo 100 za cca 1min.Mým problémem možná bude to,že běhám stále mezi 80 až 90procenty svého maxima a délky tras cca 5až 8km.Neumím běhat pomalu,snad s vyjímkou závěrečného výklusu vždy cca 1km.Jak mám tedy snížit tepy při tempu 4,50 až 4,30 na kilák?Nejde mi o úpřední umístění v závodě,ale o dobrý pocit.Nebo jsem už tak nastavenej?Nemám sportester odložit,byt jsem na něj zvyklej z kola a přecházím k běhu z časových důvodů.

To Ajaj: maratón jsem běžel v průměru na 80% TFmax a dosáhl maxima, na které mám natrénováno, takže to sedělo. Uvádění počtu tepů je nanic – různí běžci jsou různě staří a mají různou TF max (otázka, jak určit či vědět TFmax, je jiná věc – viz řada diskusí na jiných vláknech). Půlmaraton jsem běžel na cca 82–84% TF max. Přiblížení se 85% u mne (a asi u hodně dalších) znamená ANP a tedy tempo neudržitelné déle než hodinu.

To Radon: otázka je, kdo je zkušený dost, aby radil kromě Mata. Ale odvážil bych se říct, že podle naběhaných kilometrů nemáš dobrou všeobecnou vytrvalost, kterou získáš naběháním minimálně dvojnásobného počtu km než běháš a to především při 70–75% TF max. Každý umí běhat pomalu! Jen někteří si myslí, že to je k ničemu a nuda a pak to chybí :).

Moje naměřené TFmax (na rotopedu) je 175. Při mém věku 59let je vypočítané ještě níže. Při rychlejším běhu = úseky dosahuji běžně k 180. Rychlejší běh je u mne tak 5,5– 6min/km. Říkal jsem si, že se doktor při měření bál aby mě nekleplo, tak skončil moc brzy. V posledních dvou týdnech jsem běžel dva závody kolem 7km. TFmax 202 a 205, průměr 181 a 184. Není možné, že by tester (sigma PC15) ukazoval špatně? Musím říci, že žádné problémy typu těžké nohy z překyselení vůbec nemám. Do 2 minut mám TF kolem 120 a po chvíli se cítím, že bych si mohl klidně ještě zaběhat. Klidová TF 60. Když chci držet TF pod 140, tak „běžím“ rychlostí 8min/km ( a to nesmí být žádný kopeček- jinak hned 150) No a něco o mně. Běhat jsem začal vloni.Nejdříve jsem si došel na lékařské vyšetření. Sporttester jsem neměl, běhal jsem co to dalo. Po 3 měsících jsem si přivodil únavovou zlomeninu lýtkové kosti. 7 měsíců pauza. Koupil jsem si sportester, běžeckou obuv, pročetl jsem několik knih. Teď dva měsíce trénuji 4 dny v týdnu hodinku.

[quote=radon]Nemám sportester odložit,byt jsem na něj zvyklej z kola a přecházím k běhu z časových důvodů.[/quote] To bych přesně udělal. Odložit aspoň 1× týdně sporttester na delší běh (tím myslím běh mezi 20–30km), a běžet pouze podle pocitu. Když to vydržíš přes zimu, zlepšíš si obecnou vytrvalost, a na jaře to bude určitě znát.

to radon: smířit se s tím, že při běhu je člověk tepově o řád výš, než na kole…pokud neumíš běhat pomalu, tak tester může naopak může pomoci, prostě si vymezit 60–70% a v tomhle intervalu se důsledně pohybovat při nabíhání objemů..hodinku, dvě…tři:-)

[quote=Mirek Kostlivý][quo­te=radon]Nemám sportester odložit,byt jsem na něj zvyklej z kola a přecházím k běhu z časových důvodů.[/quote] To bych přesně udělal. Odložit aspoň 1× týdně sporttester na delší běh (tím myslím běh mezi 20–30km), a běžet pouze podle pocitu. Když to vydržíš přes zimu, zlepšíš si obecnou vytrvalost, a na jaře to bude určitě znát.[/quote] Naopak jsem sporttester neodkládal :). Právě díky němu jsem mohl zvolnit a zároveň prodloužit běhy. Za mlada jsem běhal bez sportesteru a to jsem uběhl nadoraz 7–10km a dva dny se léčil…Týdenní objemy jsem měl max. kolem 30–40 km.

Letos jsem sportester odložil a na některých treningových tratích mám srovnatelné nebo lepší časy než např. v roce 2007, období nejvyšší výkonnosti. Určitě jsem na tom aktuálně podstatně hůř, jen běhám intenzivněji.

Proto navrhuji spíš měřič TF používat, jen správně nastavit tepová pásma.