[quote=SlavoK]to kanovsky: podle mne jinou moznost nez zkusit rovnomerne tempo nemas jestli chce dat ty 4h. S osobakem na pulce 1:49 nemuzes rozebehnout prvni pulku maratonu za 1:50, to sis uz preci zazil jak se pak telo po 25km zachova…[/quote] Však jsem napsal schválně extrém, myslel jsem spíš něco jako 1:55.

Kromě toho, s tím osobákem na půlmaraton je to tak, že jsem nikdy neběžel ani jeden závod a ten osobák jsem si zaběhl při tréninkovém běhu na 25 km. Je také možné, že se rozhodnu pro úplně jinou strategii – překonat osobák na půlmaraton, a případně pak na 25 km a možná i 30 km a pak pokus ukončit. Možná by to tentokrát bylo i lepší, protože při osobáku 1:10 na 15 km je potenciál na půlmaraton 1:39, tedy o 10 minut lepší, než u něj mám osobák, a přitom 6 km není tak dlouhá vzdálenost, abych měl na ní měl ztrácet takový ćas (jako úplně reálné bych viděl půlmaraton za 1:45).

Maratonský pokus bych v takovém případě odložil na jinou příležitost …

To, jak se tělo po 25 km zachová, jsem zažil na březnovém maratonu v Bratislavě, což ale není směrodatný údaj, protože jsem tam běžel po předchozích zimních měsících s nízkou kilometráží, a pak v Tišnově, kde jsem byl spokojen až do konce. Podolínec nepočítám, protože tam byla souhra více negativních faktorů, které se nakumulovaly.

Pokud to mám vyjádřit pravděpodobnostmi, tak překonání osobního rekordu na půlmaraton bych viděl tak na 70% (pokud s tímto cílem poběžím), zatímco překonání času na 4:00 na maraton vidím na 40%, ať už poběžím na začátku rychle nebo pomalu. Tedy jako lepší nyní vidím posunout první skok v grafu ve spodní části stránky http://www.kanovsky.cz/beh.php (modrá křivka). Možná jsem si to měl promyslet už když jsem Hamburg vyhlašoval, ale nevadí. Vím, že tam bude aspoň jeden dalśí běžec, který celý maraton chce zaběhnout.

„Samozřejmě mám dobře propočítáno, jaký čas na kterou vzdálenpst odpovídá a jak souvisí výkon s nerovnoměrným tempem s optimálním časem při rovnoměrném tempu, a i proto se mi podařilo za posledních 14 dní překonat tolik osobních rekordů na 1–15 km.“

Je otázka, jestli to je dobře. Zlepšení vždycky potěší, ale pár dnů před maratonem běhat osobáky na 15km mi přijde zbytečně vyčerpávající. A pokud z maratonské přípravy běháš osobáky na krátké trati (1km, 3km..), tak si nejsem jist, jestli je ta příprava optimální. Tempo na maraton je přece cca o minutu na km pomalejší než při běhu na 1 km, tréninky jsou většinou ještě pomalejší, tak kde se vzala ta rychlost? Jinak souhlasím s tím, že vzhledem k času na 15km, neodpovídá čas na 1/2M současné výkonosti a nebál bych se běžet půlku pod 1:55.

Ono je to trochu jinak. Já jsem žádný speciální trénink na maraton neabsoloval a pouze hlavně jsem běhal na závodech Letního běžeckého poháru, které byly kolem 10 km. Pak jsem na jednom závodu „z ničeho“ vylepšil osobák na 10 km skoro o dvě minuty (19.8. za 45:05), navíc při negativním splitu, na základě čehož jsem si spočítal, že tomuto výkonu neodpovídají mé osobní rekordy na delších, ale ani kratších tratích. Proto jsem 26.8. zkusil běžet 15 km, kde jsem vylepšil osobák skoro o 6 minut, 28.8. naopak 5 km, kde jsem vylepšil osobní rekord o více než půl minuty, a pak jsem 31.8. zkusil běžet na dráze, kde jsem vylepšil osobní rekordy na 1–3 km. Tím jsem dostal všechny časy na 1–15 km včetně pŕibliźně do rovnováhy. Protože už ale nevidím potenciál k výraznému zlepšení na těchto tratích, tak mě napadlo zkusit využít aktuální „formu“ k dosažení lepších výkonů i na delších vzdálenostech, k čemuž jsem měl tři možnosti. Buď běžet opět soukromě, nebo se zúčastnit některého závodu, což mi ale nevyhovovalo z časových důvodů (Kladno nebo brněnská „25“) nebo uspořádat Hamburg, k čemuž jsem se rozhodl, zejména s ohledem na možnou flexibilitu vzdáleností a tím i strategií. Je tedy jisté, že zatímco na vzdálenosti kolem 15 km mám natrénováno, tak maratonský trénink jsem neabsoloval prakticky žádný. Rychlost jsem získal asi z běhání na členitých tratích s výrazným převýšením, protože úseky neběhám prakticky vůbec. Vše tedy ukazuje, že je skutečně reálnější zlepšit čas na půlmaraton než uběhnout dobře celý maraton. Uvidím ale, zda aspoň jeden z těchto cílů skutečně v pondělí vyjde. I pokud ale ne, tak získám cenná data z běhu nerovnoměrným tempem, na základě kterých pak statistickou analýzou stanovím vhodné tempo pro běh rovnoměrným tempem, zohledňující můj současný stav, které mohu zkusit využít při případných dalších pokusech (možná i v Ostravě začátkem října).

[quote=kanovsky]Ono je to trochu jinak. Já jsem žádný speciální trénink na maraton neabsoloval a pouze hlavně jsem běhal na závodech Letního běžeckého poháru, které byly kolem 10 km. Pak jsem na jednom závodu „z ničeho“ vylepšil osobák na 10 km skoro o dvě minuty (19.8. za 45:05), navíc při negativním splitu, na základě čehož jsem si spočítal, že tomuto výkonu neodpovídají mé osobní rekordy na delších, ale ani kratších tratích. Proto jsem 26.8. zkusil běžet 15 km, kde jsem vylepšil osobák skoro o 6 minut, 28.8. naopak 5 km, kde jsem vylepšil osobní rekord o více než půl minuty, a pak jsem 31.8. zkusil běžet na dráze, kde jsem vylepšil osobní rekordy na 1–3 km. Tím jsem dostal všechny časy na 1–15 km včetně pŕibliźně do rovnováhy. Protože už ale nevidím potenciál k výraznému zlepšení na těchto tratích, tak mě napadlo zkusit využít aktuální „formu“ k dosažení lepších výkonů i na delších vzdálenostech, k čemuž jsem měl tři možnosti. Buď běžet opět soukromě, nebo se zúčastnit některého závodu, což mi ale nevyhovovalo z časových důvodů (Kladno nebo brněnská „25“) nebo uspořádat Hamburg, k čemuž jsem se rozhodl, zejména s ohledem na možnou flexibilitu vzdáleností a tím i strategií. Je tedy jisté, že zatímco na vzdálenosti kolem 15 km mám natrénováno, tak maratonský trénink jsem neabsoloval prakticky žádný. Rychlost jsem získal asi z běhání na členitých tratích s výrazným převýšením, protože úseky neběhám prakticky vůbec. Vše tedy ukazuje, že je skutečně reálnější zlepšit čas na půlmaraton než uběhnout dobře celý maraton. Uvidím ale, zda aspoň jeden z těchto cílů skutečně v pondělí vyjde. I pokud ale ne, tak získám cenná data z běhu nerovnoměrným tempem, na základě kterých pak statistickou analýzou stanovím vhodné tempo pro běh rovnoměrným tempem, zohledňující můj současný stav, které mohu zkusit využít při případných dalších pokusech (možná i v Ostravě začátkem října).[/quote] Neříkám, že jsi nezlepšil, ale je to trošku pofiderní hodnotit své časy podle běhů tzv. „pouťáků“. Ona totiž každá trať mimo stadion má jiný profil (z kopce, do kopce) a přiznejme si, že ne každá desítka je desítka, ne každá patnáctka je patnáctka… Pokud bys chtěl srovnávat vylepšení svých časů neměl bys srovnávat tratě, ale časy, které dosáhneš na tom jednom závodě v průběhu více ročníků… Nejlepší je běžet jednu hodinovku na dráze zjara, druhou na podzim a máš srovnání hned. Pěkně s tepama, držet si dané tempo a snažit se uběhnout víc než na začátku sezony… Zaručuji ti, že tam se o tolik nezlepšíš (pokud běháš pravidelně) a navíc máš jistotu, že trať i čas jsou odpovídající…

Ano, osobní rekordy jsem téměř nikdy nedosáhl na „pouťáku“, ale 10 km na dráze na Moravské Slavii, 1–3 km na dráze v Bytrci a zbytek na přesně změřeném okruhu v Lískovci (byť s menším převýšením). I v pořadí proti jiným závodům (proti stejné skupině běžců) jsem byl toho 19.8. o asi 30–40 míst výše, než odpovídalo předchozím pořadím. Prostě závod, který se „náhodou“ povedl …

[quote=kanovsky]A­no, osobní rekordy jsem téměř nikdy nedosáhl na „pouťáku“, ale 10 km na dráze na Moravské Slavii, 1–3 km na dráze v Bytrci a zbytek na přesně změřeném okruhu v Lískovci (byť s menším převýšením). I v pořadí proti jiným závodům (proti stejné skupině běžců) jsem byl toho 19.8. o asi 30–40 míst výše, než odpovídalo předchozím pořadím. Prostě závod, který se „náhodou“ povedl …[/quote] Ok, tak to blahopřeju, jen tak dál! :)

Obávám se ale, že může trvat i několik let, než se o stejný čas na desítce ještě vylepším, pokud vůbec. Ten minulý rekord na desítku jsem nepřekonal více než rok. Na druhé straně ale vidím potenciál na delších tratích (nad 15 km), a proto to chci zkusit. Uvidíme, jaký bude výsledek.

Potenciál není rezerva.

Vím, ale proč to nezkusit? Přinejhorším to nevyjde. 

Kanovsky: Jsem zelenáč, ale důvěřuji tomu, že úspěchy na delších tratích zaručují úspěchy na tratích kratších. A ne naopak. Osobně trénuju na Košice a na podzim si chci zlepšit desítku. Tak aby ses, podle tohoto pravidla, zbytečně moc netrápil! Ale kdyžtak alspoň pak poreferuješ co a jak…

Já se trápit nebudu. Když mi to nepůjde, tak toho včas nechám. Navíc, na 15 km jsem také netrénoval, a přesto jsem ten čas vylepšil celkem výrazně. Myslím, že na takových 17 až 20 km je reálné, že by se o nějakou minutu mohlo podařit rekord také překonat a když ne v pondělí, tak třeba za měsíc nebo půl roku. Prostě to zkusím a pak dám vědět, i když vidím, že moc lidí mému pokusu nevěří. 

Mě čeká první maraton v půlce příštího roku a počítám, že doběhnu někdy mezi pátou a šestou hodinou. I tak to pro mě bude ohromný výkon, protože ještě loni jsem nedokázala běžet víc jak minutu v kuse. Můj dosavadní rekord je 15 kilometrů. Přiznávám, že mě absolutně nebaví si hrát s rychlostí a vůbec ji nějak zvyšovat. Nejšťastnější při běhu jsem v okamžiku, kdy nasadím svých 7–8km/h a běžím bez většího zadýchání. Mně právě jde o ten pohodový pocit než čas ( i když chápu, že po pěti hodinách už to moc pohoda nebude Štve mě, že velké množství běžců považuje časy horší než 4 hodiny v podstatě za chůzi. Často jsem se setkala s názory, že maraton nad čtyři nemá smysl a jaká je blbost, že byl prodloužený limit na sedm hodin (že to degraduje běh a podobně).

[quote=Peggy]… Nejšťastnější při běhu jsem v okamžiku, kdy nasadím svých 7–8km/h a běžím bez většího zadýchání. …[/quote] Mýslím si, že to je pro Tebe správny způsob trénování obecné vytrvalosti. Na rychlost zatím nemysli, zlepšení určitě přijde. Budu Ti držet palce. A co se týka těch názorů na to, že maratón nad 4 h je už chůze, je zajímavé, že jsem to neslyšel od skvělých běžců jako je Pavel Novák, Dan Orálek, Miloš Škorpil, … A jednou jsem slyšel v pořadu Na plovárně s … Stefana Baldiniho, že moc obdivuje běžce, kteří běží maratón nad 4 h, že si neumí představit tak dlouho běžet. Olympijský vítěz řekl běžet, ne jít. Tak to asi bude běh.

Já zase říkám, že kdo neběžel maraton nad čtyři hodiny, neví o čem maraton je Teprve kolem čtvrté hodiny běhu to začíná být zajímavé a začíná ten správný maratonský boj 

Všechny, kteří tvrdí, že maraton přes čtyři není běh bych poslal na nějaké ultra. A za soupeře bych jim dal třeba Štefana, Martinu Němečkovou a další. Tam skoro nikdo (s výjimkou Dana Orálka a jednoho dvou dalších) neběhá rychleji než 6 min/km. Spíš pomaleji a JE TO BĚH. A až by po šesti hodinách odpadli, mohli by výše jmenovaným následujících třeba 20 hodin fandit.

Toto téma mě také zajímá. Myslím, že při rychlosti jak píše Peggy jsou delší běhy hrozně náročné. Abych to uvedla na pravou míru, taky běhám takhle podobně rychle (pomalu:-) a náročnost nespatřuju ani tak po fyzické stránce, ale časově a na zásoby nesené s sebou. Můj nejdelší běh 25 km trval skoro 3 hodiny (včetně hledání turistických značek, focení výhledů, orientace v mapě a pod.) a v pohodě jsem spotřebovala 2 l vody a nějaké to jídlo. Velice se mi to líbilo, brala jsem to jako formu výletu, akorát, že v poklusu. Ale představa, že mám běžet 30, 35 km, mě úplně odradila od přípravy na maraton. Ale nejde o to, že by mi to přišlo nereálné zaběhnout z důvodu té vzdálenosti, ale právě času, který na to já potřebuji.

Tak máš aspoň pěknou motivaci začít běhat rychleji .

[quote=Katush]Toto téma mě také zajímá. Myslím, že při rychlosti jak píše Peggy jsou delší běhy hrozně náročné. Abych to uvedla na pravou míru, taky běhám takhle podobně rychle (pomalu:-) a náročnost nespatřuju ani tak po fyzické stránce, ale časově a na zásoby nesené s sebou. Můj nejdelší běh 25 km trval skoro 3 hodiny (včetně hledání turistických značek, focení výhledů, orientace v mapě a pod.) a v pohodě jsem spotřebovala 2 l vody a nějaké to jídlo. Velice se mi to líbilo, brala jsem to jako formu výletu, akorát, že v poklusu. Ale představa, že mám běžet 30, 35 km, mě úplně odradila od přípravy na maraton. Ale nejde o to, že by mi to přišlo nereálné zaběhnout z důvodu té vzdálenosti, ale právě času, který na to já potřebuji.[/quote] Můžeš maraton brát taky jako výlet. Času na něj máš dost (podle času na půlmaraton se do limitu 6 hodin v pohodě vejdeš) a navíc máš každých 5 km „hospodu“. A nemusíš tahat mapy.

V tom pripade nedoporucuji okruhove maratony jako Kladno nebo stromovka 

Právě začíná ten Brněnský – Lískovecký Hamburg. Věřím, že to Petrovi vyjde a že to pod 4 hodiny dá, pokud bude chtít běžet celý maraton. Potenciálně má ještě na daleko lepší čas. Udivuje mně, jak v poslední době naběhal velmi dobré časy na všechny kratší tratě. Maraton se ale přece nedá běhat každý den, to se musí zkusit. Když ne, tak na 1/2 maraton se zlepší na 100%.

Peggy a Katush, jste moje holky! V sobotu taky vyrazim na vylet s „hospodou na kazdym rohu“, doufam, ze se nekdy potkame a treba i spolecne popobehnem, protoze Vas pristup a pojeti behu je mi nade vsechno sympaticky 

Hanice, v sobotu se chystám na noční pětku Prahou. Počítám s časem 40 minut. Jednak mi to rychleji neběží a jednak si nechci nechat ujít kochání se noční Prahou. Mám ráda při běhu tu pohodu a neustálé žasnutí nad tím, že já opravdu běžím 

jen pro orientaci – hodil jsem na blog tabulku s mými maratony http://serzovo.spaces.live.com/blog/cns!60DC14078413­48BC!6353.entry (dole v příspěvku) a podle dosahovaných časů bych se asi měl na běhání vykašlat a dát se na chlast a cigára :-/

Zdravím, nešil a koukej makat !!! Kouřit a pít umí každý slaboch. Triatlonistova manželka.

to Serža: Začni běhat výjimečné maratony. Když někde řeknu, že jsem běžel Zermatt marathon nebo maraton v solném dole za 5:30 smekne i ten, kdo běhá maratony za 3:30 a přitom normální maratony mívám už většinou nad čtyři.

[quote=m.thum­s]Zdravím, nešil a koukej makat !!! Kouřit a pít umí každý slaboch. Triatlonistova manželka.[/quote] hehe PROVEDU!

Blahopřeju všem kladenskym maratóncům od 126. místa (z 200 startu­jících) a všem nočním pětkařkám od 169. místa (z 1119!!). A Vy všichni ostatní, kterým se to NEúplně povedlo a běželi jste rychleji, tak nesmutněte! Příště se to třeba zas takhle NEvyvede někomu z pomalejších:-)

Já si na Kladno taky před létem myslela, ale několikero výpadků z důvodu „trapnýho“ nachlazení mě donutilo si to rozmyslet:-( Nevadí příště..

to Serža: to je teda výkon, za pár let tolik maratónů. Koukám, že běháš pravidelně i 3králový maraton v Unhošti. Je to zajímavý s ohledem na termín, kde (na čem) se to běží?

[quote=Katush]Bla­hopřeju všem kladenskym maratóncům od 126. místa (z 200 startu­jících) a všem nočním pětkařkám od 169. místa (z 1119!!). A Vy všichni ostatní, kterým se to NEúplně povedlo a běželi jste rychleji, tak nesmutněte! Příště se to třeba zas takhle NEvyvede někomu z pomalejších:-)

Já si na Kladno taky před létem myslela, ale několikero výpadků z důvodu „trapnýho“ nachlazení mě donutilo si to rozmyslet:-( Nevadí příště..

to Serža: to je teda výkon, za pár let tolik maratónů. Koukám, že běháš pravidelně i 3králový maraton v Unhošti. Je to zajímavý s ohledem na termín, kde (na čem) se to běží?[/quote] Unhošť je okruhovej maraton po asfaltu, na okruhu je pár vlnek, ale nic náročnýho…vzhledem k termínu bývá někdy namrzlo – pak to chce dobrý neklouzavý boty podmínky jsou trochu „polní“ ale nikdy nebyl problém, občerstvení v pohodě, šatna, vyhlášení a pozávodní párky pak v sokolovně (bo co to je za objekt) jedině nevim, jak je to tam se sprchama…vždycky jsem po závodě mazal domů 

K původnímu tématu: http://www.marathon.cz/clanek.asp?…

píše se tam: „…některé ze zhruba 40–60% pomalejších účastníků velkých maratonů není možné považovat za sportovce, natož je označovat slovem běžec.“

Takže já končím a od teď už jen „chodím na procházky“, případně si zajdu „zachodit“ a možná rozdjedu (rozchodím:-) webovky www.choď.com.

PS: nevíte o obchodu zaměřeném na chodecké vybavení??

[quote=Katush]K pů­vodnímu tématu: http://www.marathon.cz/clanek.asp?…

píše se tam: „…některé ze zhruba 40–60% pomalejších účastníků velkých maratonů není možné považovat za sportovce, natož je označovat slovem běžec.“

Takže já končím a od teď už jen „chodím na procházky“, případně si zajdu „zachodit“ a možná rozdjedu (rozchodím:-) webovky www.choď.com.

PS: nevíte o obchodu zaměřeném na chodecké vybavení??[/quote] Prosím Tě, já myslím, že to napsal někdo, kdo někde vytuhl a bylo mu trapné, že ho předbíhají lidé ne příliš sportovní postavy a nevalné chutě vítězit. Trochu mi to připomíná pana Svoradu, který byl jako host na našem bikovém soustředění a večer při diskuzi pravil, že ti hobíci by se na kolo měli vybodnout a dále si jezdit někde za rodnou vsí a nezavazet na závodech…abych to upřesnila, kdo nechce vítězit, nemá jezdit na závody…Pomyslela jsem si něco o zadní části těla a odolala dotazu, jestli by se teda závodníci nemohli jenom po mailu dohodnout, kdo teda vyhraje který závod 

Takže všem těmhle opovrhujícím bych doporučila, aby si pořídili rodinu (a věnovali se jí) a regulérní zaměstnání (manager sportovního klubu neberu) a zkoušeli skloubit všechno dohromady a možná by se nad ty čtyři hodiny taky dostali Kdo uběhne maraton je u mne frajer, na čase nezáleží, sama jsem si to zkusila a nutno dodat, že tělo sice mohlo, ale hlava nesloužila (ale doběhla)