>> Kulíšek, 05. 10. 2010 17:43:27

Děkuji moc. I Tobě přeji hodně úspěchů a také radost z absolovování prvního maratonu, pokud se někdy rozhodneš to zkusit. 

>> kanovsky, 05. 10. 2010 19:12:45

Přesně.

>> kanovsky, 05. 10. 2010 19:13:56

Děkuju, budu se k němu snažit pomaloučku prokousat – proběhat a taky si ho v rámci možností užít.:-)

co člověk, to názor to kanovsky „Stejně tak je zcela legitimní například závod pojmout jako test, jak dlouho udržím tempo 4:00/km nebo kolik kilometrů zvládnu běžet naboso (úmyslně přeháním) a pak buď doklusat, nebo i odstoupit.“ To dost nechápu, testovat by ses měl v tréninku a ne v závodě. Ale každý to může chápat jinak, nic proti ničemu. Když ti nevadí platit startovné. Běhu zdar 

>> Verbir, 05. 10. 2010 15:22:31

ano, těch 3:30 i mně před mým zatím jediným maratonem připadalo jako hranice úspěchu a neúspěchu a celý závod jsem rozběhl právě na tento čas, v určitém momentě (bylo to na 28 km) moje nohy zpomalily aniž by se mne zeptaly a do cíle jsem doběhl o dost pomaleji nicméně s pocitem, že se prostě hranice úspěchu trošku posunula pro mne to úspěch byl

to pohrdání pomalejšími jsem myslel trochu v nadsázce

jinak v této diskusi se kloním k náhledu Luboše a jím vyřčenou otáku pokládám za otázku a ne provokaci a ocenění mínuskem mi neleze do hlavy i přes dodatečné vysvětlení (já si mínuska vyhrazuju pro naprosté kraviny, např. xenofobní, agresivní či jinak ujeté příspěvky, jichž tu naštěstí nebývá mnoho)

>> mapo, 05. 10. 2010 20:02:49

No nevím, já se prostě například k 30 km testu ani tréninkovému běhu neodhodlám, takže nezbyde, než získávat zkušenosti a případně i testovat přímo při závodech. Něco nového jsem zkoušel vlastně při každém maratonu, například naposledy běh v červnu na Visegradu běh nalačno jen s vodou před závodem i na občerstvovacích stanicích (experiment proběhl úspěšně). Často testuji i na závodech TriExpertu, naposledy v Blažovicích dva závody za sebou, nebo třeba v Popůvkách ten běh naboso. Ještě se rozhodnu, jak ostravský maraton pojmu, možností je více. Bude záležet i na počasí a aktuální chuti. Třeba se mi podaří zaběhnout dobře, ale pokud ne, tak se nebudu do ničeho nutit. Nezvládnu zaběhnout dobře maraton? Tak se třeba za týden zlepším na desítku! Nezvládnu se zlepšit na desítku? Tak se třeba zlepším na 3 km nebo 250 metrech, jak v posledních týdnech. Nezlepším se nikde? Tak třeba začnu běhat jen volně, nebo budu třeba testovat závislost tepové frekvence na rychlosti nebo budu běhat s pomalejšími kamarády, což ostatně dělám už i nyní. Prostě je dost možné, že konečně definitivně poznám, že nikdy nemám šanci být mezi vítězi, ale ani to mi nebude bránit, abych si běhal pro radost a pro zdraví, tím způsobem, jak mě a mé přátele bude bavit.

Souhlasím ale, že v tomto nejsem úplně normální, ale kdybych při těch 62 dosud uběhnutých závodech občas neexperimentoval a „neblbl“, tak už bych je neběhal vůbec. Na druhé straně, právě tento trochu netradiční přístup vedl i k tomu, že jsem uspořádal různé akce, jako byly např. Lískovecký Hamburg, Lískovecký ultra, Charismatický běh nebo Bonusové běhy v Jundrově, což jistě bylo k prospěchu mému, ale i účastníků těchto běhů.

>> mapo, 05. 10. 2010 16:45:02 „Vzdala jsem jen jednou Ultrabalaton 2008, 14 km před cílem, asi bych už stejně nestihla limit (znamenalo by to běžet 6 min/km), ale v hlavě mně to zůstalo pořád, že jsem to měla stejně zkusit a třeba tam radši někde omdlít, než to vzdát.“

Tak tohle opravdu chápu, byl to závod od startu do cíle, a ty se opravdu nevzdávají , i kdyby měl člověk doběhnout za limitem (je-li zdráv). Ale od té doby, co jsem nedokončil 48 hod. na Kladně, jsem v tomhle smířlivý jako Luboš. Ale ty výčitky svědomí (měl jsem ještě běžet?) chápu, sám jsem již druhý den byl rozhodnutý, že vše vyléčí jedině reparát  .

nemam stare zaznamy, neviem kolko maratonov som dobehol a kolko som vzdal. Tie co som vzdal ma vobec netrapia, nezbieram ciarky. Kedysi som sa sice snazil o maratony ale trening nebol maratonsky a v skutocnosti som na maraton nebol nikdy pripraveny. Z vykonnosti okolo 37 minut som mal dat maraton v pohode pod 3H, ale vzdy som to odplacal za 3:36–3:42.
Pamatam ako som nedobehol v Rajci. Horucava, priame slnko, prva polovica do kopca bezim tempo s tym ze naspat to pojde dolu kopcom same, aj to stale vyzeralo na osobak, na 39km som dostal take pocity do brucha ze som musel skocit do priekopy a stiahnut trenky, ale nic, falosny signal, tak tam cupim 1–2 minuty, nic, tak sa snazim vstat, ale nohy stvrdli vtej polohe, nejako sa mi podarilo trenky znovu natiahnut a nohy vystret a dokonca som vyliezol z priekopy na cestu – rovno do stredu, otocim sa smerom k cielu a nohy nic, absolutne tvrde, jak spalene upecene maso. ani len maly krok sa nepodaril, stojim na strede cesty, horucava a ja sa zrazu klepem od zimi a nemozem nohu nadvihnut ani 1 cm na maly krocik. Postupne bezia okolo mna bezci, potom uz len ti co to idu dokracat, potom prisla sanitka, len na mna kukli a nalozili ma dnu, vyhodili ma pred satnami a postavili pod horucu sprchu. Ked prisiel skolnik zamknut satne tak ma vyhodil spod sprchy, dako som sa obliekol a presunul do krcmy, kde najpr 2 lite horuceho caju miesaneho s mineralkou nastartovali metabolizmus, potom to slo do kola: gulas a pivo, gulas a pivo… Uplne iny zazitok bol z Trnavy – vedel som ze som na tom horsie ako inokedy ale stale som si vravel, pobezim na cas, uz od 5km medzicasov bolo jasne ze z toho nic nebude, ale stale som cakal na zazrak ze budem moct zrychlit, formovala sa skupinka tych co to chceli v pohode odkludat tesne pod 4H, no ja som stale snazil sa ist rychlejsie. Asi od 15km som uz nemal z coho a vravim si – tak to zabalim, a hladal som len miesto kde, nechcel som tam mrznut, tak klusam dalej hladam miesto na vzdanie a dostal som sa az na obratku, za obratkou stoji babka pred domom a ponuka jablka, vtedy som veril tomu ze pocas pretekov sa musi jest len cista chemia a ze prirodne jedlo by ma vykotilo, no vravim si – co uz aj tak to vzdavam, tak zjem jablka aj tak som hladny, zjedol som 2 jablka pri pomalom klusani a zrazu energia do noh a zacal som bezat rychlejsie a nakoniec som dobehol len niekolko minut za osobakom.

Po velmi protrápených Košicích jsem si byl zaběhnout lokální závod na 10,3 km. Tři dny po maratonu jsem s hodně těžkými nohami zaběhl čas, odpovídající času zhruba 39 minut na 10 km – a to jsem to nijak nehrotil. Forma byla – škoda…

Stromovku zkoušet nebudu – nevím stále, co mám s těmi vnitřními orgány – a byl by to tak velký risk…

Je třeba naučit se znát vlastní tělo. Optimálně tak, že odhadnu možné zdravotní problémy již před závodem – a nebudu pak muset řešit dilema zda vzdát nebo vydržet…

>> Verbir, 07. 10. 2010 12:52:15

Hele a muzu se zeptat co te vedlo k tomu rozbehnout maraton na cas kolem 2:50? Mel si k tomu opravdu adekvatne natrenovano? Vim, ze bezecky tabulky muzou byt zavadejici, ale ja v nich nenasel duvod, ktery by mi to vysvetlil 

>> zombice, 07. 10. 2010 15:17:45

Taky mně to vrtá hlavou . Ono naběhání pouhých 65km za měsíce leden-červen asi nedožene ani těch následujících 862km v měsících červenec-září, takže asi ta vytrvalost na plánovaný čas 2:50 tam pravděpodobně chyběla. Ale třeba se mýlím, a vše je úplně jinak. Aspoň je co zlepšovat, horší už to příště být nemůže ..... 

>> Mirek Kostlivý, 07. 10. 2010 16:32:14

Běžet 5 týdnů před Košicemi Rychnovský Classic maraton a za dalších 14 dní Monacký 1/2 maraton mě připadne jako brutální vystupňování maratonské přípravy.

Na to bych už neměl. Stačilo mě běžet v roce 2007 14 dní před PIM brněnský půlmaraton. Podle toho jsem v Praze vypadal.

>> Mirek Kostlivý, 07. 10. 2010 16:32:14

Já běhám průběžně – pouze na behej.com jsem to začal zapisovat až v posledních dvou měsících 

A rozhodně jsem ty objemy nijak drasticky nezvýšil.

Ten rychnovský maraton byl běžen tak, abych v sobě měl po doběhu ještě plno sil. Po doběhnutí jsem si dal asi 100 předních a 100 zadních kliků a doma jsem si dal ještě další posilovnu. Prostě na pohodu.

Ten monacký půlmaraton byl běžen jako rychlejší trenal – v trenalu bych to běžel podobně, tak jsem šel alespoň mezi lidi. Po doběhu jsem měl tolik sil, že jsem ho mohl běžet ještě jednou – a ten druhý by nebyl o tolik pomalejší. Maraton jsem tam ale běžet nechtěl – viz příprava na Košice 

K tomu času mě vedly časy z přípravy. Běhal jsem tam různé testy a vše hovořilo pro to, že si mohu dovolit běžet na tento čas.

Cílem bylo rozeběhnout 30 km za 2:03 (pokud bych byl zdráv – bylo by to pro mě pohodové tempo) – a pak by se vidělo, v jaké budu kondici. Bohužel mě můj zdravotní stav k tomuto nepustil.

Jak píšu – měl jsem lépe vnímat signály těla a do Košic vůbec nejezdit – inu zkušenosti se sbírají těžce, ale důležité je umět se poučit… 

>> Verbir, 08. 10. 2010 09:03:29

Hlavně se mi líbí, jak ses zařadil do kategorie „maratony za 4 hodiny a více“. 

>> kanovsky, 08. 10. 2010 09:06:47

Však čas 3:41 k tomu přímo vybízí

Tento měsíc chcu kilometrově vynechat a věnovat se strečinku a technice pohybu.

Od listopadu – pokud dá zdraví – a nebude-li „polská“ zima, bych rád postupně naběhl do objemové přípravy. Plán je v období listopad až březen dát v průměru na měsíc 420 km.

Ale hlavní bude zdraví.

>> Verbir, 08. 10. 2010 09:16:18

ehm, co takhle založit vlákno „maraton za 3 hodiny a méně“ …

>> Láďa S., 08. 10. 2010 10:31:47

to tu zakladal maraton3r a bylo to dost kontroverzni vlakno:)

>> Láďa S., 08. 10. 2010 10:31:47

Dokud ho pod 3 nedám – necítím morální nárok takové vlákno založit.

Možná vlákno s názvem: Boj o čas pod 3 hodiny

Nicméně já se nebudu specializovat na maratony, ale na sportovní chůzi. Tam by se dalo založit vlákno: Dlouhodobý boj o 4 hodiny. Ale to by bylo „snad zatím“ moc troufalé 

>> Verbir, 08. 10. 2010 10:56:43

az zalozis chodecke vlakno, tam tam budem castym hostom

>> rudo, 08. 10. 2010 11:07:20

To založím asi já…omezení pro přijetí do diskuse – maximální rychlost „běhu“ 4km/h?:-))

>> Kulíšek, 08. 10. 2010 11:23:18

viem co myslis, ale objektivne by to malo byt : rychlost chodze 4min/km, teda 15 km/h
a len pre chodcov co suhlasia s filmovanim kontaktu rychlobeznou kamerou

>> rudo, 08. 10. 2010 11:45:19

To víš, aby mě ta kamera pořád „předbíhala“…, tak to tedy ne!;-)

>> Kulíšek, 08. 10. 2010 11:49:05

Podle Tvého osobáku si moc nepokecáš!

>> rudo, 08. 10. 2010 11:45:19

To by možná bylo lépe užívat rovnou čipy na došlap Ale větší problém vidím v propínání kolen. To asi navždy zůstane subjektivní… 

Můj subjektivní pohled je – více chodeckých závodů na dráze – tam se chodec neschová – a jakýkoli pokus o falzchůzi je vidět. Navíc by se tím chůze přiblížila ostatním atletickým disciplínám – což je minimálně hodně žádoucí 

>> rudo, 08. 10. 2010 11:45:19

To by bylo pro hodně úzké spektrum atletů (Ne)chci se mýlit – ale v ČR by v současnosti nemělo aktivní členy. Možná, kdyby se to mohlo brát i několik let zpětně 

Zajít pětku pod 20 – to už je úžasný výkon

>> Kajmann, 08. 10. 2010 12:20:29

Zpomalit se dá v mém případě vždycky…:-)

vysvetlim – rychliobezna kamera je taka co snima vysoky pocet obrazkov za sekundu, nie taka co rychlo bezi po ceste.

Verbir – muyslel som to naopak, ze ti co chodia rychlejsie ako 4 min/km by boli vyhodeny von, kedze to sa len da bezat pred slepymi rozhodcami

Mam zaujimavy knihu od americana Seamona, snimali chodcov v Berline na majstrovstvach sveta a analyzovali z fotiek biomechniku a dokazovali ze bezat sa proste musi, ze kazdy je mimo kontakt a je v lufte a len islo o to ako vysoko su nad zemou naraz oboma nohami a ze o kolko si predlzia chodecky krok ked ho zmenia na bezecky. Ani jeden chodec ani v pretekoch na 50 km ani raz nedodrzal kontak.

Na druhej strane vsetci co dostali cervenu za kolena dostali ju nespravne ani na jednej fotke nebolo vidno ohnute koleno ale bolo ukazaane preco to rozhodcovia mozu zle vidiet.

Kniha ako taka bola velkym sklamanim, zrejme len mala rozpruditdebatu znovu a merani kontaktu a zrusenia pravidla o kolenach.

Já se s tímto vláknem po dnešním maratonu v Ostravě (3:35:06) rozloučím, děkuji všem za cenné rady i podporu. I všem ostatním přeji hodně běžeckých úspěchů a radosti z běhání i ze života.

>> kanovsky, 09. 10. 2010 18:54:01

Pěkný Petře, moc, moc gratuluju