>> Desert, 17. 04. 2016 12:40:36

Odběháno možná máš, ale pořád nevím, jak si přišel na to, co se dělo na závodě, na kterém si nebyl. A pokud pořadatelka v daném místě řekla to samé jim, jako nám ostatním mimo čelo závodu, tak ti běžci porušili i ty tvé regule. Navíc v pravidlech závodu je toto: „Závodník se smí pohybovat pouze po vyznačené trase závodu – viz. mapa závodu.“ Což znamená, že závodníci si tu mapu ani neotevřeli, protože jinak by museli vědět, že po cestě z Ještědu se běží po 1. asfaltce doleva. A kdyby si tu mapu otevřeli a pořádně prohlédli, tak by jim to přišlo divné kam je posílá a zeptali by se, jestli ty pokyny jsou správné nebo jestli mám běžet podle mapy závodu, kterou jsem si prostudoval. Zdržení maximálně 15 vteřin… Navíc čelo závodu určitě má i drahé hodinky, do kterých lze nahrát celou trasu nebo alespoň nějaké pokyny… 

>> zuzkaurbancova, 17. 04. 2016 12:30:29

S článkem souhlas :) A taky souhlas (aby to nezapadlo), že závod byl suprově zorganizovaný, až na regulovčíky na Ještědu a pod Ještědem.

Snaha se jim upřít nedala, ale já jsem například málem minul po prvním výběhu na Ještěd občerstovačku, protože mi v rychlém sledu hlásili: „Občerstvovačka!“, „150 metrů dolů pro všechny“. A já to pochopil, že je občerstvovačka dole. Až pak jsem si všiml (až jsem si utřel pot z očí a rozmžoural jsem se kvůli větru), že je občerstvovačka na vrchu.

A při seběhu na rozcestí jsem byl taky trochu zmatený, obzvlášť, když někdo běžel vlevo, někdo vpravo, já teda koukal, jestli se s někým nesrazím, do toho někdo pořád poprvý dolů, do cíle po asfaltu… Cestu dolů jsem prvně neviděl, do toho jsem uhýbal dvoum rychlíkům, abych je pustil do cíle. A to jsem neběžel podlahu a s nikým nebojoval, ani nikoho nedotahoval.

Takže jestli to Honza tady čte, tak skládám poklonu za super závod, jen ten Ještěd by to chtělo líp promyslet. Ten užší technický seběh z občerstvovačky musel být pro elitu nepříjemný i kvůli tomu, že tam museli pořád předbíhat pomalejší.

>> kalla, 17. 04. 2016 13:07:21

Nedá mi to… běžel jsi někdy palbu z kopce a zkoušel sis ne ani rychle zkontrolovat hodinky, ale něco z nich pořádně vyčíst? Jestli jo, tak jsi dobrej kaskadér :)

Navíc GPS a trasa v hodinkách mívá občas zpoždění, obzvlášť, když běžíš rychle. Někdy ani není úplně jasné kvůli menšímu detailu displeje, kam přesně máš jít. A pokud jsi už prošitej, tak kolikrát můžeš koukat i na velkou GPS, kde máš šipku a trasu, a stejně nevíš, protože jsi mimo (zeptej se nějakých orienťáků, jaká je to sranda se orientovat, když jdeš na plný pecky).

A 15 sekund např. při dotahování někoho v rámci souboje o bednu je opravdu hodně.

Já na mapu třeba koukal, a stejně mi to nebylo 100 % jasný. A jak to vypadá v reálu jsem nemohl vůbec tušit, protože jsem tam nikdy nebyl. Ti, co z čela zakufrovali se nedají navíc považovat za nazdárky, kteří běželi skyrunning poprvé.

Takže Tvůj pohled je hezká teorie, ale hodit to všechno na závodníka je prostě mimo.

>> kalla, 17. 04. 2016 13:07:21

asi celkem dobře ti to píše Luckyboy, nemáš čas něco studovat a hodinky už vůbec ne, na ty při té fyzické zátěži ani moc nevidíš, nějaké zdůvodnění jsem psal i rudovi,

ale potěším tě, dám na tvůj jediný správný názor: jdu si dát 20(km) 

>> Luckyboy, 17. 04. 2016 13:20:25

Oni ty hodinky, ale vydávají i zvuk. Nemusí se na ně jen koukat. Nevím jaké máš hodinky ty, ale moje zapípají, když si je nastavím.

Tvá teorie ztratit 10 minut než 15 vteřin je poněkud divná… Já z Ještědu běžel také poprvé touto cestou a když na mapě je na 1. asfaltce doleva, tak co je na tom k nepochopení nebo ke zkažení? Asi jsem blbej, ale když to valím dolů 300m po šutrech a na první asfaltce mám zatočit, tak zatočím…

Mě to přijde pořád jen jako výmluvy, ale závodník má prostě znát trasu. Zvlášť v krizových místech, kterých moc není a není problém si je zapamatovat… Neříkám, že to nešlo organizačně lépe zajistit. Šlo, určitě, na 100%. Ale hlavní vinu podle mě nenese pořadatel ale závodníci…

Neříkejte mi nikdo, že kdybych si trasu prošel předem na netu nebo alespoň „krizové části“ a viděl toto, tak z toho nepoznám, že v 1. kole běžím dolů a v 2. kole doleva po asfaltu. Je to tam krásně vidět… https://mapy.cz/zakladni?…

>> kalla, 17. 04. 2016 13:46:22

ano, až budeš běhat 10km za 35min., potom pochopíš, že zátěž organismu je nepoměrně vyšší, než to co jsi běhal dříve, i ty jednotlivé úseky mají tendenci splývat a jsou i okamžiky, kdy přemýšlíš ve které části závodu se nacházíš, proto je asi dost podstatné je -li trasa dobře značena, a je -li tam někdo, kdo ti v pravý okamžik řekne, kam máš běžet,

>> kalla, 17. 04. 2016 13:46:22

On se umí ztratit i Killian… ale s Tebou to evidentně nemá cenu. Pořadatelův úkol je co nejvíc eliminovat možné chyby závodníků, a to se v tomhle případě nestalo, i když pořadatelská služba byla jinak dobrá.

Všechno hodit na pořadatele. To je váš styl, s kterým nemůžu souhlasit. Já nejdříve hledám chyby u sebe a ne u druhých jako vy. Občas se tomu říká soudnost. Zvlášť když 99% lidí se nespletlo a ani neměli problém… Takže dále se s vámi nemá cenu opravdu bavit… Já jen doufám, že nezačnete prosit pořadatele, aby každému závodníkovi přiřadili jednoho osobního pořadatele…

>> kalla, 17. 04. 2016 14:52:57

Napsal jsem někde, že za to může pouze pořadatel? A to i přes to, že podle všeho dostal (nejen) Pavel Brýdl a Honza Havlíček pokyn od regulovčíka, aby běželi dolů (nevím, kolik pomalejších se zrovna v tu chvíli kolem nich pohybovalo).

Zbytečně jen vyhrocuješ diskuzi, když z toho děláš buď, anebo.

>> kalla, 17. 04. 2016 14:52:57

A ano, třeba zrovna Killian měl u velkého množství svých pokusů veliký tým, který se o něj staral tak, aby on nemusel během výkonu myslet, kam má běžet.

Např. závod jako Western States umožňuje na posledních 40 mil mít pacera (de fakto vlastní „pořadatelskou“ službu). http://www.wser.org/pacer-rules/ Je to sice dlouhej závod, nic jako Ještěd, ale všichni prostě ví, že orientace a další věci v terénních bězích s únavou a nasazením dost zhoršují.

Ano, většině lidí se to nestalo, ale části zkušeným běžcům se to stalo. Možná jsi ty nejchytřejší, a máš zvládnutou skvěle přípravu a orientaci, a lidi, co tohle běhají na úrovni české špičky, jsou neschopní, nepřipravení, a všichni si za zakufrování můžou sami :)

Já tu jasně psal, že to ví jen těch pár závodníků + pořadatelka, co bylo špatně a kde byla chyba. Pak jste se na mě sesypali jako vosy, že to byla chyba pořadatele a nepřipouštíte jiné možnosti.

Podle mě je skyrunning i tom, umět se na trase orientovat, znát trasu atp.. Kdo chce jen bezmyšlenkovitě běhat, musí na dráhu nebo na silnici.

Toť vše, na další příspěvky neodpovídám, protože tu stejně nic nevyřešíme, když nevíme jak to doopravdy bylo (jestli jim řekla běžte dolů nebo jako všem 1. kolo dolu druhé po asfaltu doleva (nebo tak nějak to říkala)…) a už se tu stejně bavíme jen o ho***.

Takže ať Vám to běhá pánové…

>> gilwen77, 16. 04. 2016 21:59:57

>> rudo, 16. 04. 2016 22:04:08

Tak Vám oběma moc gratuluju!

>> kalla, 17. 04. 2016 14:52:57

Sorry, ale pokud bylo celou trasu na každém rohu perfektní červené značení, tak tady to fakt krutě chybělo. Dle mě bylo toto jediné místo (včetně nejasného seběhu od auta z Ještědu) hovadsky neoznačené a musel tam být zmatek, když se pletli pomalí s rychlýma. A zrovna to byla křižovatka. Takže IMHO závodník v tom byl nevinně. Já sama bych tam byla jak bludná ovce, kdyby tam trpaslík při prvním sestupu nebyl a neříkal nám kudy. A to jsem šla. Holt stalo se, neberu to jako zlou kritiku, ale podnět to příště.

>> Strouhal Zdenek, 17. 04. 2016 17:06:49

Děkuji. Kdybych tušila, že to je součást MČR, tak si netroufnou se tam přihlásit a snad ani blokovat číslo. No stalo se a super. Osobák k překonání na příští rok mám takticky proklatě nízko, tak uvidím. Závod byl skutečně velmi zdařilý.

>> gilwen77, 17. 04. 2016 17:19:43

Právě proto tam byl člověk a ne šipky. Si jenom představ, kdyby je někdo z návštěvníků Ještědu obrátil a všichni běželi špatně… Ale jak jsem už jednou psal, ty šipky tam mohli být jako bonus nebo mohli být třeba o 50m dřív a později. Ale po bitvě…

>> gilwen77, 17. 04. 2016 17:25:45

Jestli někdo psal, že to je součást MČR, tak je to omyl a neví, co píše :) MČR je za tři týdny na Perunu v SkyMarathon®. Ještěd byl jako řada dalších závodů zařazen do Bohemia Industry Skyrunner® Czech Series a ATEX Skyrunner® Czech Series Junior a U23. A rozhodně všechny závody včetně těch MČR jsou open pro všechny. Podobně jako je tomu ve světě. Takže se vůbec nemusíš nijak obávat, že by tvá účast byla jakkoli nepatřičná. Nakonec limit 6 hodin pro Ještěd SkyRace® dávál tušit, že to není určeno jen pro elitu :)

Závod jsem sledoval pouze vzdáleně přes on-line časomíru a komentáře na facebooku. Souhlasím s tím že orientace by měla být v první řadě na závodníkovi. Tady to však ale bylo závodníkům značně ztíženo extrémní klikatostí a opakovaným křížením trati. Stačí se podívat na mapu závodu. Je to hned na první pohled motanice neskutečná nepřehledná. Nevím zda k mapě dostali závodníci i nějaký slovní popis či itinerář? Na Ještědu to znám relativně dobře, přesto jsem podle fotek pěkně dlouho dohledával, kudy a jak se to vlastně běží. Jaký okruh kterým směrem? Plno závodníků tam přitom bylo poprvé v životě. Na asi nejkritičtějším místě byla prý místo šipek pouze jedna chuděra dobrovolnice. Těžko mohla zvládnout informovat 2×500 závodníků osobně a každého se ptát, zda je tam poprvé nebo podruhé.

>> sam, 17. 04. 2016 18:16:14

S tím MČR to byla moje bota… nevím proč, myslel jsem, že to je české mistrovský pro SkyRace. Takže sorry všem za mystifikaci…

>> Luckyboy, 17. 04. 2016 19:37:27

Nestydo, takhle plést počestným dívkám hlavy

>> gilwen77, 17. 04. 2016 19:45:49

Hm, plést jim hlavy, to je ještě to nejmenší

>> gilwen77, 17. 04. 2016 19:45:49

a jako kde jsou ty pocestny divky ?

chjo, to je zase diskuze… cítím se být obyčejný smrtelník s běžnou inteligencí, rozlišující světlo/tma, teplo/zima, doleva/doprava… den před závodem jsem na webu kouknul na mapku a pak už jen běžel a bylo to naprosto v pohodě. Nemá smysl řešit, čas se nevrátí, myslím, že Ti, jež se celá „kauza“ nějak týkala, jsou zkušení borci a každý si z toho vzal svoje ponaučení a zkušenost pro příště. My ostatní můžeme leda spekulovat a k ničemu to nebude…

Jinak za mě můj první závod letoška (ehm a vlastně i první letošní běh delší než 16km a navíc ještě po lese a s kopečkama a se 110kg živé váhy), takže dle toho to vypadalo. Cílem bylo přežít ve zdraví a užít si to. Jsem nadšený, koleno s kterým jsem na jaře zdravotně válčil vydrželo, závod mě bavil neskutečně, počasí a i podmínky na trati tomu dali grády, sníh, kamení, bláto, mlha, prostě paráda:-) a pořadatelům moc díky. Zázemí super, organizačně super. Na trase milí lidé od pořadatele, sem tam vtípek, lehce zafandili. Nakonec 4:12 ofiko čas, dle Garmina čas v pohybu 3:45, z čehož jasně vyplývá, že jsem zbytečnou část závodu strávil požíráním dobrůtek na občerstvovačkách příště míň jíst, míň se vykecávat na trati a víc běhat…

>> black.horse, 18. 04. 2016 00:54:48

odkaz na mapu od pořadatele

když už teda do toho pořád šijeme (a já s tím fakt nezačala) – tak tento odkaz na mapu má IMHSO (dle mého skromného hloupého názoru) zrovna v inkriminovaném místě v satelitním detailu GPS nepřesnost. Já běžela/šla na 21,09 km po asfaltce a na mapě to asfaltku kříží a vede to dolů na nějakou neviditelnou cestičku.

Taktéž (pokud si v mlze pamatuji) jsem k Ještědce (chata na parkovišti) přišla tak, že jsem ji měla po pravé ruce (sakra, jo, je to pravá). Protože jsem byla dezorient (mlha, únava, su holka) a četla jsem si nápis na boudě.

Tímto nechci vířit další diskusi, ale … Slovní popis jsme nenašli, my si kreslili svoji trasu do mapy, a taky jsme to nechytli úplně přesně, vono taky běhej v mraveništi protkaném tisíci cestičkami.

U těchto závodů by snad bylo dobré vytvořit si trasu na pc a uložit si ji do Garmina a kontrolovat trasu i pomocí hodinek, i když si vzpomínám na Ještědský půlmaraton, jehož trasa tenkrát vedla úplně jinudy, než bylo na mapě zveřejněné na stránkách závodu. 

>> gilwen77, 18. 04. 2016 05:49:33

To je chyba Googlu, má posunutý mapy. Ale to posunutí to dělá jen při maximálním přiblížení v letecký mapě. Když si necháš normální mapu nebo leteckou trošku z výšky, tak to bude v pohodě… 

Ak by som sa mohol pripojit, nebezal som to sice, ja viem, ale je to diskusia, tak ma skuste vymazat haha. :) Iba par postrehov. Je podla mna dolezite v akej intenzite tie rpeteky behate. POkial je to viac-menej napohodu, tak zabludit je vazne umenie a poznanie mapy by mal byt zaklad a aj nasledne „pokecanie“ s usporiadatelom, ktory ma posiela zlym smerom nie je na skodu, nakolko cas mi netrha zily. Som jeden z tych, ktori si aj na dlhe vzdialenosti vstepuju do hlavy komplet zostavu map, krizovatiek, problemovych miest a podobne. Takisto si trasu nahravam do Fenixov, ktore – ano – pipaju ked zidem z trasy, ale vtedy je pre rychlikov pravdupovediac dost neskoro a uz je v podstate zavod strateny. Mozem zo skusenosti povedat, ze pokial tlacim na pilu, ci uz je to 25, 50 alebo 100 km beh, pridu situacie, kde mi hlava vypina uplne vsetko, vratane orientacie a vsimania si znaciek, natoz pri peckovani dolu kopcom. A pokial je to tak vymakany pretek, ze tam stoja usporiadatelia, podvedome orientaciu vypinam ovela skor a slepo verim im. Takze nie je to take cierno-biele. Nemam pocit, ze by tu niekto vyslovene zvaloval vinu na organizatorov a ano – suhlasim, VZDY je za kufrovanie zodpovedny konkretny bezec. Ja len, aby sa na to dalo pozriet aj z druhej strany. :)

z clankou z Preibischovou o tom jak sa organizuje v amikove:

„Běžela jsem v půlce března půlmaraton v Sacramentu v Kalifornii. Byl to hodně nepovedený závod ze strany pořadatele. Po druhém kilometru jsme začali bloudit, protože vedoucí cyklista nevěděl kudy kam a jedna křižovatka nebyla úplně dobře značená. Dva kluci nám při závodě utekli a ti najednou běželi proti nám a volali, že tamtudy to nebude. Cyklista jen pískal na píšťalku a směřoval si to proti balíku, ke kterému jsme se vrátili a dál pokračoval kdoví kam. Někdo z balíku si pamatoval cestu z loňska, takže po troše zmatků jsme se zas objevili na trase a běželo se dál.

>> rudo, 18. 04. 2016 10:10:41

v Rusku to prej kdysi bylo podobné,

>> rudo, 18. 04. 2016 10:10:41

hehe, survival race vypustí podplacenýho zmatenýho cyklistu, kterej jede neznámo kam a kdo se nechá nachytat jeho sledováním, tak prohrál a pojde v horách:-D