>> SlavoK, 29. 10. 2015 11:43:46

Takže když dám svůj první maraton nad 4 hodiny tak to pro vás bude propadák?

>> Alena77, 29. 10. 2015 11:49:11

Propadak to neni v zadnem podani a daval jsem si obzvlast pozor abych dokola opakoval ze mluvim od mladych chlapech – jedincich muzskeho pohlavi. Nicmene ani u nich to neni zadny propadak, je to vysledek jejich zivotniho stylu v kombinaci s treninkem. Jestli jsou na to hrdi, budis jim prano. Z meho pohledu porad lepsi, nez se chlubit 10 pivy za vecer aniz by je to slozilo.

A ostatne maraton a nejen prvni muze dopadnout vselijak. Muj prvni byl 3:45. Jiste jsem mel na sub 3:30 ale ne na 3:10 jak jsem rozbihal.

>> Alena77, 29. 10. 2015 11:49:11

Já měl první maraton nad 5 hodin, ale za propadák jsem to nepovažoval, a dokonce to za propadák neoznačovali ani tehdy diskutující lidé ve foru. Můj názor je, že i když se na to dívám z výkonnostního hlediska, tak čas prvního maratonu není příliš důležitý – teprve při pátém či desátém maratonu jsem věděl, o čem maraton je, a uměl odhadnout dobře své možnosti. Záleží ovšem na Tvých cílech a preferencích, na názoru okolí téměř nezáleží.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 11:25:45 …alternativní přístup k vyzkoušení…

Pokud k vyzkouseni, tak s jakym ocekavanim?

Ptam se proto, ze vice mene podobne (az na navrhovana tempa + delku nejdelsiho behu) posledni dobou behavam…

>> jm1, 29. 10. 2015 12:14:03

Očekávání je takové, že s tímto přístupem maraton pod 4h do půlroku dáš, i když ne nutně první. V konečné fázi pak dlouhé běhy tempem 5:30–5:40 doporučuji dávat přímo v závodě (maratonu) a testovat, jak dlouho toto tempo už vydržíš, poté odstoupit či doklusat. Třeba se podaří maraton dát pod 4h už na první pokus – pokud ne, tak se toto bude opakovat cca. každý měsíc, než to vyjde. 

>> Alena77, 29. 10. 2015 11:49:11

Ty jsi zena a to je velky rozdil. Ja to hodnotim dle toho, zena maraton by nemel jit clovek z fleku. Preci jen je to sportovni vykon. To, ze jsou dnes lide prohnili a maji zdevastovane telo, je dusledkem spatneho zivotniho stylu, naduzivani hromadne dopravy, premiry stravy vzhledem k vydeji (malo pohybu), prilis pohodlneho zivota. Kdyz se budes ale delsi dobu hybat pravidelne, tak ti ten 3 mesicni cileny trenink s behanim 4* do tydne musi stacit.

Jasne, vzdy se to na maratonu muze hodne podelat a ten, kdo ma natrenovano na 2:30 tak da 2:35 (pocasi, vlhkost, nesedne ti to ten den) a u toho pomalejsiho ten rozdil o to vic naroste, takze nekdo s moznosti pod 3:50 to doklepe pri stejne situaci za 4:10. Ale spise mi jde o to, divat se na ty vykony strizlivyma ocima.

>> jm1, 29. 10. 2015 12:14:03

pokud plánuješ maraton, tak s 1/2M okolo 1:30 by byl vysmech nevejit se do 4h. Dokonce by to clovek stihl i indianskym během, zdravenim se s divaky, gymnastickou vložkou a párkem v rohlíku na chuť

>> jm1, 29. 10. 2015 12:14:03 >> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 11:25:45 …alternativní přístup k vyzkoušení…

Připojuji se k dotazu – jaké očekávání? Žádné? Zkusit to takhle, pak běžet maraton první až ikstý, nabírat na nich zkušenosti, a pak si stanovit i cíl = určitý čas maratonu M?

>> Skritek Hugo, 29. 10. 2015 12:34:55

Hodně záleží na výchozích podmínkách. V jiném vlákně jsem četl, že netřeba řešit, co kdo kde jak a kolik, ale jaký je můj výchozí stav, a tomu přizpůsobit trénink i cíle. Pak se tím předejde zklamání, přetrénování či zranění. Informace, že průměrný člověk se za xx týdnů dostane na čas yy, je celkem k ničemu, když málokdo je ten průměr. 

>> MartiNo, 29. 10. 2015 12:38:17

Příklad: chci běžet maraton za 4h, toto je mým hlavním cílem. Tak to udělám tak, že se přihlásím na nejbližší maraton, který se koná (pokud možno s levným startovným) a běžím na něm tempem 5:30–5:40, dokud jsem v průměrném tempu celého běhu pod 5:41. Zjistím, že jsem takto dal třeba 25 km a pak odstoupím, či doklušu. Následně udělám totéž za měsíc a zjistím, že jsem takto dal 28 km. Pak třeba na pátém maratonu doběhnu takto celých 42,2 km, takže jsem svůj cíl splnil. Pak si posunu cíl třeba na 3:45 (tempo 5:20) či rovnou 3:30 (tempo 5:00) a dělám totéž. Každý takto zaběhnutý závod je zároveň tréninkem. Realizoval jsem toto úspěšně na 4:00, 3:30, 3:15 i 3:00.

Maraton cca za 4 nema zmysel..co som docielil????..furt som korpulentna pastierska kreatura nehodiaca sa pre ..zžiadny sport.Poňal som to z opačného konca,primarne je chudnutie a prerábka na sportovu postavu,takže kontinuálne chudnutie trpezlivo a cielavedome,tzv­.premena na sportovu postavu,(sportom-bicykel,kopce-som zredukoval hmotnosť z91 na77kg)ad2:postupne odliepanie sa ,zrychlovanie,za pôsobenia čoraz menšiej g,, a tvorba bezeckej postavy,práca s vlastnou váhou za asistencie adekvat upravy stravy(rezolut­ne)ad3: 66–69kg-nástup špecifického tréningu,postava už pretransformovana do žiaducich parametrov..aj vizuálne–už analógia maratonca.TAKŽE POSTUPNE!!…a tak sa mi stalo,že maratónsku časomieru som ešte nemal v červenych číslach(3-ka ešte nesvietila …furt nad čiarou.Opakujem:ma­raton za 4 absolvovany nebezeckou postavou nema zmysel,čaro,is­kru,forsage,pôži­tok z opravdoveho behu…plati pre zeny aj muzov v produktivnom veku…To už radšej turistika 50–80km…hodnota.

>> runtachykard72, 29. 10. 2015 12:45:54 nema zmysel,čaro,is­kru,forsage,pôži­tok z opravdoveho behu

Pro mě to mělo všechno z uvedeného. Navíc, kdybych si kdysi nedal cíl dát maraton pod 4h, tak bych ho nikdy neměl pod 3, a kdybych ho kdysi nedal za 5:02, tak bych ho asi nikdy neběžel pod 4. Využil jsem příležitost, vyzkoušel jsem si to, bavilo mě to, tak jsem u toho zůstal, co je na tom špatného? Více na mých stránkách, však jsem psal z každého závodu podrobný report.

>> runtachykard72, 29. 10. 2015 12:45:54

Před čtvrt rokem bych se snažila tvůj příspěvek plamenně rozdrbat.

Teď pod tíhou argumentů typu běžecké tělo apod. musím jen pokorně sklopit oči a vychutnat si tu krásně tvrdou, ale čistou pravdu, která z toho čiší.

>> gilwen77, 29. 10. 2015 13:02:56

Otázka: nepřispívá k vytvoření běžeckého těla i běhání, včetně případných závodů? Neříkám, že jen běhání, ale i běhání.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 13:10:28

IMHO drbat se bez běžeckého těla 42 km není good idea.

Jojo, pro ego to je velmi lákavé. Sám jsem měl už zaplacené startovné. 

No rozleželo se mi to.

..je vrcholne nemorálne zinkasovať peniaze za to,ze navediem na M za 4(zneuzitie etabl.mena a bezeckeho boomu).Bezpracne som zarobil a žiadnu hodnotu som nevytvoril.Komercia-jelikoz som zabezpecil zdroj prijmu viacerym stranám za direkt diktát podmienok.....

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 12:40:08

Jiste, jaky je vychozi stav. A ja tu vychazim z toho, ze Milos si bere lidi, kteri musi byt schopni dat 1/2M pod 2h. A potom to neni vyzva. Nicmene je to rozumne, rozhodne lepsi nez ty projekty zenske vyzvy. To kdyz zacinalo a vsechny sly s cilem maraton z niceho za par mesicu, jsem nechapala, jak to muze zodpovedny clovek udelat. Preci pokud jsem fyzicka troska, nemela bych jit na maraton. Primarni cil s takovou zenou mel byt 5km na podzim v ramci toho behu PIM, ale ne maraton zjara. Pak clovek cetl, jak vsechny ty zenske boli kolena apod. A trapily se na treninku X hodin v touze ubehnout 35km. To bylo podle meho naprosto nezodpovedne a od te doby, kdy jsem cetla o tom projektu prvne, tak k nemu mam averzi. Treba uz smerovani zmenily, ale jeste nedavno to bylo dost silene.

S takovym materialem, co se vubec nehybal, proste nemuzu jit na maraton. Ale to uz jsem psala Alene. Primarne pro trenera, co dostane neco takoveho do ruky, ma byt vybudovani lasky k pohybu, naucit se hybat, cvicit, zpevnit telo.

Tudiz tentpo projekt je pro me vyrazne prijatelnejsi, ale muj nazor je ten, ze jsou to vyhozene penize, neb tohle se da odtrenovat samostatne, kdyz si trosku nactu (pul roku je na nacteni dost) a nepotrebuji profi trenera.

>> Skritek Hugo, 29. 10. 2015 13:37:28 …naprosto zrozumitelne prelozenie mojich komentov do citatelnej formy.Ziadna kontra argumentácia neopodstatnena zavádzajúca…a kardinálne kontraprodoktívna.

>> runtachykard72, 29. 10. 2015 13:25:06

Vytvoří hodnotu, že pravděpodobně přispěje ke splnění snu 10 lidí, kteří si tak tím udělají radost, a kteří by možná neměli vůli to dosáhnout sami. A sám tomu bude věnovat dost času a energie, takže za to dostane zaplaceno, přinejmenším od těch lidí. A pro ty firmy, co jsou na to nabaleny (boty apod.) to bude dobrá reklama. Řekl bych, že Miloš celkem šikovně reaguje na poptávku, která se objevuje – nepochybuji, že i za těch dost striktních podmínek do toho lidé půjdou. Přitom, třeba s těmi botami to považuji za nesmysl, protože co když se ukáže, že tento typ vybranému zájemci nesedí a že se mu běhá lépe v dřívějším modelu?

>> gilwen77, 29. 10. 2015 13:16:49

Miro Kriško mi už před lety psal, že k maratonu je dobré mít naběháno 300 km měsíčně. Tenkrát jsem na to nedbal a první maratony dal s cca. 140 km, ale musím uznat, že jak jsem se dostal na těch 300, tak se mi běhalo lépe (první maraton pod 4h jsem měl při náběhu cca. 240). Pokud někdo neběhá pravidelně ani těch 42 km za týden, tak je maraton problém, ať už běžecké tělo má či nemá (maraton je i o metabolismu, nejenom svalech). Souhlasím s názorem, že by člověk měl naběhat za týden přibližně dvojnásobek závodní vzdálenosti.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 11:03:45

Proc to tam nepisi Milosovi? Je to jeho business, kdyz nekdo ty penize chce dat, at je da. By mi prislo nefer mu hanet business plan na jeho blogu. Je to jeho blog, muze si prezentovat cokoliv. A je na lidech, zda produkt koupi. Ale na jinem miste mohu zcela verejne diskutovat, zda je neco takoveho tahani penez z lidi, nebo opravdova vyzva a dokaze ji splnit jen super trener. Muj nazor je, ze to vyzva neni, ale je to lepsi, nez kdysi projekt „Women challenge“, neb tohle pracuje s lidmi, co maji sporotvni navyky. Vyuzil diry na trhu, ja na to jen rikam nazor.

Je to stejne, jako ta kniha Maraton za 100dni, ci jak se to jmenuje. Pokud si nekdo vezme na triko, ze rasi lidi, co doted sedeli, treninkem na maraton a nema s tim moralni problem, ja mu nebudu branit tu knihu vydat. Ale pokud se me nekdo zepta na nazor, tak mu reknu, ze je to blbost, nema tam co delat a ze to treba da, ale muze si take dost ublizit a ta pravdepodobnost je vcelku velka.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 14:43:46

Řešíš něco jiného než na co byla prvotní reakce, neřeším trénink.

? Má cenu se plahočit na závodě, který pro mě trvá déle než 3 event 4 hodiny?

Porovnám-li půlmaraton na TF 175 za 2:00 a maraton na TF 135 za 5:45, tak z hlediska devastace organismu a zdravotních následků ta dlouhá trať pro mě vyšla docela drsně, byť to bylo na tepovou pohodičku. A mohly za to ty km nebo příliš dlouhá doba na trase?

OK, čas 3:00 je pro většinu nedosažitelný. Otázka tedy je, zda je fér, aby maraton byl předmětem komerce. Zážitek neberu, beru to z pohledu zdravotní rizika.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 12:45:26

Petře, ptala jsem se na cíl k tomuto tvému příspěvku:

*Petr Kaňovský muž Dnes 11:25:45

Nabízím alternativní přístup k vyzkoušení: celý týden běhat volně, tempem kolem 7:30/km (naběhat tak za týden minimálně 40–50 km v součtu), a jednou za týden až 14 dní dát závod či test, buď 5–10 km tempem kolem 5:00–5:15, či 15–30 km tempem kolem 5:30–5:40 (vzdálenosti a tempa střídat, jednou kratší a rychlejší, jindy delší a pomalejší).

Motto: Běžím k cíli (Fil 3,14) * kde píšeš konkrétní tempa, ale neuvádíš, k jakému cílovému času maratonu – nedal jsi to v reakci na jiný příspěvek, tedy obecně alternativní přístup k „Příprava na jarní maraton“. Takže to vypadalo, že kdo si vybere tvůj přístup k vyzkoušení, má běhat jak píšeš, a pak „se uvidí“. Nyní se zdá, že to tedy byla tempa k maratonu za 4 hodiny. Je to tak?

>> gilwen77, 29. 10. 2015 15:14:27

pro normální většinu dosažitelný je Tím myslím zdravého, průměrně nenadaného jedince s trochou motivace. Ještě když jsem vyrůstal byla ostuda, když si neuměl kopnout do míče, zahrát si tenis, basket a pln o dalších věcí. Přesto jsme zvládli činnosti mnohem těžší na naučení jako třeba skateboarding, lyžování atd… Pokud dneska někdo měřítka degraduje je to jeho problém, ale normální už z hlediska biologického sedí na ten pohyb.

>> bjerndi, 29. 10. 2015 15:22:24

Sobecky jsem myslela jenom na čísla pro holčičky

>> MartiNo, 29. 10. 2015 15:20:44

Ano, jednalo se o cílový čas 4h, prostě cesta k tomu, co nabízí Miloš. Pro jiné časy nabizím totéž, jen s posunutými tempy.

>> gilwen77, 29. 10. 2015 15:14:27

Komerce kolem maratonu je obrovská, souhlas. A pro většinu lidí nebude maraton úplně nejvhodnější vzdáleností, s tím též plně souhlasím. A zdravotní rizika maratonu jsou též velká, zejména pokud člověk nenaslouchá svému tělu a snaží se při závodu problémy přeběhat. Problém mechanický je mimo jiné v tom, že s rostoucí únavou se výrazně zhoršuje technika běhu a tím se zvyšuje riziko přetížení a zranění, problém metabolický pak je v tom, že tělo nezvládne maraton na cukrovém režimu a že člověk nemusí dobře zvládnout doplnění tekutin, cukrů, minerálů apod. Většinou ale tyto problémy mají lidé, kteří na maraton adekvátně netrénují, někteří bohužel dlouhodobé až trvalé. A samozřejmě se to týká i ultra, však si stačí přečíst, jak špatné stavy někteří mají ještě i dlouho po závodě.

>> bjerndi, 29. 10. 2015 15:22:24

Maraton pod 3h dalo jen cca. 200 českých lidí za rok.

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 14:43:46 …Miloš celkem šikovně reaguje na poptávku…

>> Skritek Hugo, 29. 10. 2015 14:45:29 …ze to vyzva neni…

Rychla analyza:

• cas v rozmezi cca 3:50 az 4:10 ma +/- 1200 unikatnich bezcu ze zdejsich tabulek
• pri namatkovem kliknuti na par bezcu s casem kolem 4:10 slo u vetsiny o 1. maraton
• pri namatkovem kliknuti na par bezcu s casem kolem 3:50 slo u vetsiny o opakovany maraton

Muj zaver: cilova skupina, kterou to oslovi, v CR+SR MOZNA BYT MUZE

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 15:36:39

a předmětem poradnyho zajmu je to pro kolik lidi ?

>> Petr Kaňovský, 29. 10. 2015 15:36:39

Dokud se budou limity pro doběh pohybovat kolem 5–7 hod, tak to nás šmatláky prostě bude lákat. Bohužel byznys je byznys.

(Haha, já snad budu muset souhlasit Kostějem. Asi bych měla doplnit sacharidy. Haha)

Petře, plus minus kolem 3:00 event 3:30. Nebazíruj na minutkách 

>> gilwen77, 29. 10. 2015 16:01:30

Stále více roste tlak na prodlužování limitů, PIM teď má 7 hodin, což znamená 9:57/km. Tímto tempem by se trať měla dát ujít. Některé zahranični maratony mají i 8 hodin, některé dokonce 10. Pak to ale vypadá tak, že startovné je stále vyšší a závody jsou přitom vyprodány stále rychleji, takže na závoďáky pak zbývají spíše menší závody, pokud nechtějí kupovat číslo od jiných, či od „charity“, a zároveň se nechtějí hlásit 3/4 roku předem.

Jinak z hlediska metabolismu nevidím rozdíl, jestli na trati trávíš 3:30 či 4:00, oboje je obdobně náročné. Přelomová hranice asi bude kolem 2 hodin na trati, což u špičkových maratonců dává pověstnou „zeď“ kolem 35.km, u hobíků pak už kolem půlmaratonu. Přece jen jsem běhal dost dlouho maratony i bez adekvátní přípravy a s odstupem času vidím tu hranici 2h jako důležitou. Teprve po tréninku se toto posunulo.

Na SVK maraton az taka komercia nie je …1000+ ucastnikov maju len Kosice