>> peco_slimak, 25. 06. 2017 09:13:00

Něco podobného jsem měl loni, když jsem z běžeckého tréninku přešel na triatlonový, tedy poměrně velký nárůst objemu. Můj závěr byl, že dokud honím objemy, tak všechny závody jsou jenom testovací. A na hlavní závod je potřeba ladit – stáhnout objemy a přidat tempo (třeba těch 12×400 m, ty mám oblíbené), ale dávat to tam navíc ke stávajícím objemům je hodně nebezpečné. Jednou větou – čím víc trénuji, tím víc musím ladit. Jsem zvědav na další názory.

>> Ondrej1,Ttomi­no1980, 25. 06. 2017 20:14:37

Ďakujem za rady a ak bude sila tak skúsim niečo rýchlejšie buď počas OV alebo jeden kratší tréning vo vačšej intenzite.

Tomo tie objemy sú pekné som zvedavy na tréningy keď sa bude blížiť maratón. Nastúpané metre merajú moje Garminy,mám aj spustenú korekciu na nete inak by napočítali aj viac.Niekedy si myslím že tie nastúpané metre s reálom nesedia.

Ondrej1-report nebude?

Zajtra dám prvú 30km+ v tomto roku sám som zvedavý ako to dopadne.Budem sa snažiť bežať tempo 4:55 a cca 150 tepov,v tom 14km dám po rovine a tie skúsim bežať na 155.tepov nech si otestujem cca MT.

Do maratonu ještě daleko, trénuji na triatlon

Po 1. fáze – udržovací plavecký trénink. 1500 m za 34 minut

Po 2. fáze – kolo 44 km kompenzačně, ale nakonec tam byl rychlejší úsek. 1h35 TF 120

Út – jóga 55 minut a z jógy domů běh 6 km rozklus a rovinky za 33 min TF 129

St – BOD COB (Běh olympijského dne – celkem očekávaná bída) Závod na 5000 m 29 stupňů, rozpálený tartan, čas 21:14 je minutu a půl za osobákem. TF 167 (to je na pětku hodně málo, bylo to z únavy) díky vyhecovanému finiši naopak TFmax 182 je vyrovnaný rekord.

Čt – kolo 62 km OV/ZDV za 2h10, rychlost 28,5 km/h TF 122, převýšení zanedbatelné

Pá – běh 12 km OV za 1h01, tempo 5:05 TF 142, lautr rovina. Tepy vysoké, ale subjektivně se mi běželo dobře (s přihlédnutím k tomu, že jde o třetí klíčový trénink ve třech dnech)

So – plavání 2100 m za 51 minut. 3×500 m a první dvě jsem nedostal pod deset. Částčnou omluvou mi je, že to bylo v padesátimetrovém bazénu. Kumulovaná únava je už dost velká.

Ne 1. fáze – den s rodinou na koupališti, ve volných chvílích 900 m plavání, 2×400 m tempem 1:52 a 1:51 proti včerejšku pocitově nebe a dudy. Pro objektivitu bylo to plaváno v bazénu našíř, tvrdí, že to má 20 metrů, já myslím, že nemá.

Ne 2. fáze – kolo, mělo být dlouhé kolo ale déšť přišel dřív než měl, tak to byla kličkovaná před deštěm (úspěšná). 64 km 2h17 27,9 km/h TF 122. Byly tam už i nějaké kopečky a pár pěkných intervalů.

Celkem běh 25 km 2h10 jeden závod, kolo 170 km 6h03, plavání 4,5 km 1h41, celkem 10h50.

Pěkný triatlonový týden tři krát tři, z minulého týdne mohu copy/paste chtělo to jedno delší kolo, tentokrát bylo proti počasí. Únava je už dost velká, uvidím, jak se budu zítra cítit, buď zařadím ještě třetí 10h+ týden, nebo zkrátím mezocyklus na tři týdny a dám volnější týden.

>> peco_slimak, 25. 06. 2017 20:30:15 inac ten rychly km kludne dole miernym kopcom , ja to tak dava …je to na pretocnie noh a dobry pocit ze pri tych objemoch vies dat rychlejsi beh, drzim si techniku, snazim sa stahovat hamstring a zaberat rukami

a nemusis to vzdy ist na plno hlboko pod 4:00 . ja aj ked som unaveny a bezim cely beh v 6:00 ale nic ma neboli, tak si strihnem kilak v 5–4:40 a potom citim akoby som nabudil nohy a na druhy den je to dobre

Update za posledný týždeň (19.6.- 25.6.):

Po – volno

Ut – 7×1km @ 3:33min/km (konecne vydareny intervalovy trening, aj ked rychlostne stale este poriadny rozdiel oproti jesennej forme)

St, Št – neplanovane volno (zdravotne komplikacie deti…)

Pi – 16km volne

So – 30km, z toho 10km v tempe 4:00 min/km. Plan bol ist v tomto tempe 15km, ale bolo teplo, prehrieval som sa a s teplom odislo aj odhodlanie…

Ne – 20km volne

Celkovo 4 behy, 85 km, +600m. Tento tyzden sa to cele nejako pokazilo, treba dufat, ze tento tyzden bude lepsi.

>> peco_slimak, 25. 06. 2017 09:13:00

Ja by som ten pretek nejako neriesil… Podla toho, co si posledne tyzdne zverejnoval, tak behas vela objemu, ale malo intenzívnych treningov, takze pokles rychlosti je logicky. Zaroven pokles nie je taky velky, aby ta mal znepokojovat.

Este jedna vec k tym objemom: ak behas 110 kilometrov tyzdenne posledne tri-styri mesiace pravidelne, tak uz si tvoj organizmus na tuto zataz zvykol. Ak vsak behas take velke objemy iba par poslednych tyzdnov, tak si telo este stale iba zvyka a bojuje s únavou…

Summa summarum: ber tie preteky iba ako sucast tréningového cyklu a jeho spestrenie.

>> coneek, 26. 06. 2017 14:56:02

dobrý postreh,behám zvýšený objem 6.týždeň tak odpoveď mám-" Ak vsak behas take velke objemy iba par poslednych tyzdnov, tak si telo este stale iba zvyka a bojuje s únavou…"

Mám podobný názor,uvidíme cca o mesiac…

Pekný utorkový tréning,na jeseň si behal rýchlejšie,aj ja len namiesto 3:33 cca 3:55? Rodina má pred behom prednosť ja mám šťastie že končím v robote o 14:00 a do 16:00 osobné voľno.

>> ttomino1980, 26. 06. 2017 08:44:20

OK Tomo skúsim stredu alebo vo štvrtok vtedy mám pomalšie behy......

Dalsi tyden za mnou. odbehano 80km v 5ti bezich, strecinkem jsem stravila celkem 2h, naplavala 80min a s vlastni vahou odposilovala dalsich 80min. Na kole najezdeno 41km.

Utrpenim tydne bylo 30km v T ccc 5:30, kdy jsem to cele behala v kopcich a na plnem slunci. Zazitek tydne, ktery v zaveru hodne bolel. Prvnich 25km bylo neskutecne lehkych a do kopcu se vybihalo snadno, coz by u obecky melo platit. Pak uz telo chtelo pit a rozhodne zadne prudke sebehy. Nastesti vzpamatovani se po behu bylo velmi rychle.

>> Ondrej1, 25. 06. 2017 20:14:37

„Jednou větou – čím víc trénuji, tím víc musím ladit. Jsem zvědav na další názory.“

Toto je velmi individualne a dost aj zavisi od toho, ci si vyslovene pomalsi typ vytrvalca s minimom rychlych svalovych vlakien, alebo mas dobry pomer ST a FT vlakien. Tie vylozene vytrvalostne typy by mali ladit co najmenej, lebo erozia formy je dost rychla a vzhladom na prevazujuci trening v pomalsom tempe, ladit az tak nepotrebuju (max. 7 dni, lepsie je vsak 2–3 dni zmensenych objemov a co najmenej volnych dni). Typy s dobrym zastupenim rychlejsich svalovych vlakien musia ladit dlhsie a aj dlhsie trva, nez sa telo adaptuje na vyssie objemy. Pokles formy je vsak u tychto typov bezcov omnoho pomalsi, aj pri dlhsom ladeni, ci vynutenej pauze.

Ak vylozeny vytrvalec potrebuje 2–3 tyzdne ladit, tak nespravne v priprave trenoval (privela km). Bezec s velkou prevahou pomalych svalovych vlakien zvycajne nema dobru odozvu na prpilis dlho trvajuce obdobie intenzivneho treningu. Aj 3–4 rychlejsie treningy ho dostanu do 99% formy, ktoru uz moc neylepsia dalsim rychlym (anaerobnym) treningom. Omnoho lepsiu odozvu maju na dlhe tempove behy (tie zas ubijaju druhy typ bezcov).

Vseobecne, s ladenim a nizkymi objemami to netreba prehanat – odoberas telu to, na co je zvyknute a vysledkom je zatuhnutost, letargia a pokles formy. V priprave vsak treba najst ten bod, kedy uz navysovanie treningovych objemov nic ine okrem unavy neprinesie. Ten bod mame kazdy inde a je velmi zavisly aj na vplyvoch okolia (spanok, rodina, stres, povinnosti)…

Tak můj týden Po: 11,3 km, tempo okolo 5:20 a z toho 5,3 km v tempu 4:35

Út: volno

St: kolo do práce 41,2 km (našla jsem zkratku)

Čt: 20,6 km, průměrné tempo 4:58 a 15.-18. km tempo 4:30 (ráno, běh do práce, překvapivě v pohodě a celkem rychle, ráno se mi běhá hůř)

Pá: 7,5 km na páse (4×800 v tempu 4min/km, meziklus 400m, kopeček 1,2km 11km/h (400m 4%, 300m 5%, 300m 6%, 200m 8%)

So: 12,2 km, prům. tempo 5:24, 288m +stoupání

Ne: 22,6 km, prům tempo 5:25, 574 + stoupání

Celkem 74,2km odběháno, 41,2 km kolo, nějaké protahování a cvičení

>> Mato, 27. 06. 2017 10:53:41

Ja mám určite málo rýchlych svalových vlákien.Šprinty nikdy neboli mojov doménov a napriek miernej nadváhe nazákladnej škole mi 1500m pod 6.min nerobilo problém a to bez tréningu.

Pri ladení formy to platí aj pre maratón?To znamená pre mňa,radšej málo rýchlych tréningov a skor tempové behy?žiadne uberanie 2.týždne pred maratónom ale až 7.dní pred prípadne menej?
Správnu kilometráž práve hladám a skúšam čo mi telo dovoli aj keď viem že 11.týždnov pred maratónom je to dosť neskoro.

>> peco_slimak, 27. 06. 2017 15:48:55

Iank ak mozem moj postreh (ale cisto iba moj) – ja si mysli, ze osobne mam extremne malo rychlych vlakien :) a dlhodobym skumanim sa mi potvrdilo, ze „ladenie“ na (pre mna) rychlejsie behy, cize nieco ako maraton u mna najlepsie zabera tak, ze objemy znizim az v tyzden maratonu a to tak, aby som 80 % normalneho tyzdenneho objemu dosiahol v ten tyzden aj spolu s tym maratonom. Neviem, ci je to zrozumitelne :) Tyzden pred maratonskym tyzdnom mam objemy na urovni dlhodobeho priemeru, akurat rychlejsie treningy mam maximalne dva.

>> Brutto, 28. 06. 2017 08:12:47

Je to zrozumitelne-
Ak nabeham cca 120 za tyzden tak znizim objem na 96– 42=54…

Na mna sedi od Mata aj veta o pomalom sa dostavani sa na rychlost pred zranenim,v marci bolava pata a je koniec juna a moja forma sa az teraz dostava na uroven aka bola v marci a to som nebehal cca 2.tyzdne.

Este 2tyzdne objemy, teraz 118km, cca +1400m, necelych 11h behu a 1,5h mtb, k tomu vydatne prechadzky na sluzobke …citim sa dobre, lahko aj ked vaha je mierne nad 65kg …nohy posluchaju a ked sa sustredim, tak sa lahko dostanu do tempa 4:20–4:40–4:50

Este som neni rozhodnuty v akych botach budem trenovat M tempo a rychle behy …mal som zalusk ma NB Zante, to bol favorit, pokukoval som aj po Saucony Kinvara co spominal Mato ..nejako ale nemozem najst moju velkost 10uk za rozumnu cenu. Mozno pojdem do osvedcenej klasiky Mizuno Hitogami ..uz vo v4 Momentalne ako objemovku mam Sayonara4 a po uvodnom nezvyku sa mi pacia cim dalej viac…ale este by som nejaky gram chcel usetrit a mat vahu cca 220g ako hitogami …to boli moje maratonky posl 2roky

10.týždňov do maratónu-

spolu-beh-135.km/11:35hod­/tempo-5:22/tep-137/up-2300m/75kg

Pondelok-Ráno cesta do roboty 9.3km/tempo-5:29/pr.tep-121.

poobede-30.5km/tempo5:20/tep­.141/up-600-dlhý beh s nezvládnutým tempomo25sek/km pomalšie.Nebola sila ani vola.
Utorok-Ráno cesta do roboty 9.3km/tempo-5:54/tep-115(veľká únava po dlhom behu)

poobede-10km/6:04/tep-126/up-347(z roboty to mám trochu do kopca začiatok v n.v- 370 koniec –550)
Streda-Ráno cesta do roboty 9.3km/tempo-5:20/pr.tep-122

poobede-OV-12.2km/4:55/tep-146/up-470(únava sa znižuje ale poobede po príchode domov 2.hod spánku zaspal som ako malé dieťa)
Štvrtok-R-1,6km-25minMT-4:18/tep-150–12×2min 10T,MK-90sek(od 4:02–4:20–nešlo to)-20minMT-4:38/tep-151,na únavu z predchadzajúcich dní slušný rýchly beh s priemerom 4:45/tep-146

Sobota-13km/5:17/tep-135/up-350/voľný beh po kolegovej oslave v piatok
Nedeľa-„ochutnávka BB maratónu“-tempový beh s tempom 4:14 na 21,1km pri tepe 159/up-178…Vyskúšanie trasy maratónu ktorý má 2.okruhy.Bolo nás asi 20 a vytvorili sme viacero skupín pre mňa bola výhoda vyskúšať si rýchle tempo v skupinke s tempom 4:15.

S týždňom spokojnosť hlavne s nedeľnajším tempáčom po veľkej únave zo začiatku týždňa. už sa teším na ďalšie reporty.

>> ttomino1980, 02. 07. 2017 10:36:16

Te Zante mam uz 2rok ako zavodne na 10–21km + tempove treningy – pre mna uplne paradne, ci uz strihom, pohodlim, vahou… Maju cca 700km, podrazka primerane zjazdena, zvrsku nie je nic.. mal som ich za cca 60e, ak by som ich niekde videl do 70e tak by som nevahal ist do nich opat

Tolko odo mna

>> peco_slimak, 02. 07. 2017 10:51:27 Pekny ten 1/2m v zavodnom tempe!

>> snucho, 02. 07. 2017 11:09:26 Dik za infi. No jo …uz na pohlad vyzeraju dobre …musim viac zagooglit a najst ich

Odbehano 81km v 5ti bezich, 88min strecinku, 66min posilovani, 80min plavani a neco pres 40km na kole. Cell tydne ve znameni pekelnych teplot. 2* pokus o vyssi intenzitu, ktery mne vzdy na cely den odrovnal. Take jsem se donutila vstavat v 5 a snazit se neco predvadet, i tak jsem koncila za teplot 30+.

Prijemnym prekvapenim tak bylo sobotnich 30km, kdy jsem zvladla z volneho tempa zrychlovat pri rostouci teplote. Pak jsem hned jela na 20min volne plavani a prvni pulku topeni se v krytem bazenu mi byla regulerni zima. Jeste zitra ma byt peklo (40+) a pak se ochladi. Uz se tesim na maximalnich 32stupnu.

Ve skupince jsme se shodly, ze nemit na podzim nejaky cil, rozhodne by se k jakekoliv aktivite nutilo o dost hur. Take pomaha skupinka, ac beham jinym tempem nez holky. Preci jen kdyz vite, ze vas 5:10 vyzvedava auto te chudery, ktera vstavala pred patou, nejde ten budik ignorovat.

Jsem hodne zvedava, co aktualni trvaly pocit prehrati udela s regeneraci organismu.

Teda panove, to je kilometraz.

>> peco_slimak, 02. 07. 2017 10:51:27

Jak psal Tomino, ten pulmaraton je hodne hodne dobry! Zvlaste v kontextu s tim tydennim nabehem!!!

Ttomino- parada ked sa vies dostat do pozadovaneho tempa.Pre mna je to ohromne tazke.Som zvedavy na tvoje MT zeby 4:15..

Skritek Hugo-
30.km v neskutočnom teple a ešte stupnovanie mne vadí aj teplota nad 25C,klobúk dole.

>> peco_slimak, 02. 07. 2017 16:38:17 ano na 4:15 tempo cielim Inac bolo tazke sa vzdat dalsieho rocnika v BB …predsa mam tam uz 5 behov ale budem mat mesiac k dobru

>> Skritek Hugo, 02. 07. 2017 15:59:06 Paci sa mi tvoj vsestranny pristup …dufam ze pretek mas vybraty do lepsich teplot ako 35+ 

Tak já bych nejradši místo tréninku tento týden psala o tom, co všechno dobrého jsem snědla a vypila a možná by to mělo větší přínos. Byli jsme totiž na dvoudenní jihomoravské svatbě kamarádů, takže trénink tím trošku utrpěl (ale definitivně to stálo zato). Po: volno

Út: 11 km volně s převýšením cca+300m+zastávka na třešně

St: jízda na kole do práce a zpět 2×20,6km (dojet do práce ve stylu kde jsou mé blatníky:o)), běh na páse 7,5 km (v tom 4×800 4min/km, chtěla jsem to dát aspoň 6×, ale zapomněla jsem ponožky a když mi zčervenala bota, tak jsem usoudila, že míň je víc)

Čt: 20,6 km ráno běh do práce, prům. tempo 5:05 min/km asi 4 rychlejší km v tempu kolem 4:35

Pá:+So: volno + pár dietních chyb:o))

Ne: 31 km, prům. tempo 5 min/km, mezi 16.-24. km tempo 4:35–4:40 (hodinky mi gratulovaly k nejrychlejšímu půlmaratonu 1:44, což je od nich pěkné. Mohly by se ještě naučit donést kytku, nebo tak něco:o)) Celkem teda 70 km běh a 41 km kolo.

Mám pár poznatků. 1) Nacpat se třešněmi před seběhem není to pravé ořechové. 2) Ráno se mi běhá o dost hůř. 3) Začínám magořit. Nevím jak to máte vy, ale začínám být nervózní a sama sobě protivná, když mi něco třeba i velmi příjemného naruší možnost běhat. Tím se začíná trošku ztrácet radost z běhu, protože mám pocit, že musím a navíc tím trpí má společenská povaha:o). Teď o dovolených to bude vůbec peklo. Zkusím se přeprogramovat, že mi nějaké to volno navíc neublíží, užívat si ho a nestresovat se místní kilometráží. 4) Nedělní dlouhý běh jsem si opravdu moc užila. Byl po 2 dnech volna (ale sníženého množství spánku a zvýšeného množství alkoholu) a já si přišla jak závodní kobyla. I když jsem stopky zapnula, tak jsem si na display dala hodiny, nekoukala na tempo a běžela podle pocitu. Podívala jsem se na ně až na 16km, protože jsem chtěla běžet 4 km v tempu okolo 4:45 a docela mě překvapilo, jak jsem běžela rychle, i když první půlka byla terénem. Nakonec jsem zrychlila trošku víc a s tím, že mě to moc nestojí a na 8km. Po doběhu jsem měla pocit, že bych pár km navíc klidně přidala. Myslíte, že je smělé si nastavit cílové maratonské tempo na 4:45? Pocitově si přijdu tak o 20–25s/km rychlejší, než když jsem trénovala na první maraton, který jsem i s pár chodeckýma vložkama dala za 3:36. Jo a z tréninkového hlediska je lepší dlouhé běhy běhat v únavě, nebo si je občas dát odpočatý? Já mám asi víc rychlých vláken (i když se docela flákají:o)), jsem spíš silový typ a ladit a odpočívat před závodem musím víc. 5) Svatební catering se za poslední dobu dost vylepšil a i když člověk hřeší, má pocit že hřeší stylově. 6) Už jsem zapomněla jak výborně chutná jihomoravská sladká šťavnatá meruňku. Přijde mi, že u supermarketových meruněk je ze všeho ovoce asi největší rozdíl v chuti. Omluvám se za délku, ale měla jsem pocit, že se o to s Vámi musím podělit:o)))

>> Pavča14, 03. 07. 2017 10:45:02

Pokud se postupným prodlužováním běhů v tomto tempu propracuješ až na 30 km, tak za standartních teplotních a profilových podmínek při samotném maratonu bych se toho nebál. 

Update za posledný týždeň (26.6.- 2.7.):

Po – 13km

Ut – 3×3km @ 3:45min/km (povodne som si myslel, ze budem jednotlive useky postupne zrychlovat, ale neslo to)

St – 12km volne (pocas behu mierna bolest v kolene, ale inak pohoda)

Št – 10km @ 3:55min/km (pocas behu mierna bolest v kolene, po behu katastrofa; cely den som krival)

Pi – volno (koleno sa zlepsuje, pri chodzi ho uz necitim)

So – volno (vyskusal som ist rano behat, po 500m som to otocil)

Ne – volno (opat som skusil rano vybehnut, ale po kilometri sa koleno opat ozvalo a neprestavalo, tak som sa vratil domov).

Takze celkovo iba 4 behy, 61km.

Konecne sa umudrilo pocasie a cez vikend bolo paradne pocasie na dlhe behy a ja sedim doma… Hneva ma to, ale nic s tym nespravim… Treba dufat, ze to nebude nic vazne.

Vsetky drzim palce, ide vam to paradne!

>> coneek, 03. 07. 2017 14:02:44 Drzim palce nech sa koleno umudri a mozes aspon udrziavaci klus

>> Pavča14, 03. 07. 2017 10:45:02 Pekny trening ja posledne dni tiez hresil a rano vybehaval opicu vacsinou sa beha dlhy koncom tyzdna takze myslim ze v miernej unave…ale asi nie hned po inom tazkom treningu ale s dnovym odstupom, kde by mal byt klus Ja to tak davam

>> coneek, 03. 07. 2017 14:02:44

No, koukám že můj důvod ke 4 tréninkům byl daleko příjemnější než Tvůj. Držím pěsti, ať se koleno umoudří.

>> Pavča14, 03. 07. 2017 10:45:02

Krásny dlhý 31km beh v tempe 5:00prave tu mám ja najvacšiu slabinu.
Ohľadom tempa na maratón je ťažké radiť podla knihy ktorá mi pomáha v príprave 80–90% ANP.U mňa ANP –173,čiže najviac mám behať maraton na 158 tepov čo je podľa mňa málo.V nedelu odbehnutý 1/2M som mal vlastne MT.
Vlani moj priemerný tep na maratone bol 169,čo som prehnal a v závere na to aj doplatil spomalením.Prvé kolo-4:16,priemer 4:35 čize spomalenie 40sek na 1.km v druhom kole.

coneek- daj sa do poriadku nech možeš pokračovať v kvalitnom tréningu.

Jakou nejdelší vzdálenost běháte před maratonem v maratonském tempu? Je dobré běžet těch 30?

>> Pavča14, 03. 07. 2017 19:34:31

Ja mám asi 4.týždne pred maratónom 28.8km MT + 6–10.sek,inak skor stupňovanie pri dlhých behoch v zavere behov MT.
Skontroloval som moj vlanajsi trening ktory bol v kvalite rovnaky teraz nahanam skor kilometre.Vlani- 28,8km v tempe 4:38 a 155 tepov a maratón tempo 4:35 a 169.tepov ten maratón je zvlástna disciplina.