Zase jsem si něco způsobil s lýtkem :(

blbe ale teď k té otázce – čím pestřejší tréning (tím nemyslím, druhy běhání, ale druy sportu), tím to tělo při relativně stejné zátěži ubližuje míň…je ale otázka jestli tak jde něco pořádně natrénovat (IMHO: lepší natrénovat míň, než předčasně dotrénovat vysoké davky)… jak s tím lýtkem – je možné plavání??? (pokud jo, tak by se možná ani nic moc vážného nestalo, kdyby jsi naprosto než se to pro běh zlepší, „přesedlal“ do bazénu…) nebo „ty válce“ (ale to by bylo vhodnější asi jenom to plavčo)

plavčo i válce jdou,ale i tak mě to štve

pamatuju si akorát, že s tím jsi už měl nějaké problémy, ale co přesně??? (jak to bolí, není to jen natažené, jak minule to dlouho odeznívalo a jaks to léčil?) btw: ty trénuješ na IM, že?

[quote=Lubos M]Zase jsem si něco způsobil s lýtkem :([/quote] A nedáváš si zase 2× v týdnu ty své 35km dávky? V tomhle mrazu na tom nerovném terénu dostávají lítka pěkně zabrat. Tak ať to co nejrychleji přebolí.

jj, i kolena (ale i to prochladnutí kolen vede třeba k urychlení pruseru)

Luboš: ubrat v tréninku, na čas úplně vysadit běh (cestou k nepřetrénovanosti je i pravidelná pasívní relaxace), teplo, Miloš teď má zásilku tuším indických mastí na svaly a klouby (Asiaté je mají hodně promakané), skvělou zkušenost mám s orientální masáží (za bolestí lýtek může většinou orgán na druhém konci těla, nadneseně řečeno), nemáš-li důvěru ke klasickým doktorům (to bych se ti nedivil), zkus třeba akupunkturu, mysli na správné pití (kombinace dlouhých běhů a mrazivého počasí je to nejhorší z hlediska dehydratace, byť to zní divně, ale nezapomínejme, že tělo si potřebuje nějak vytvořit teplo). Mně hodně dobře dělá potírání namáhaných míst olejem (třeba mírně teplý sezamový je skvělý), z potravin bych doporučil mírně mastnější vývary, vyhnout se suchému, studenému (v současném zimním počasí). Jinak si myslím, že usilovně běhat v zimě je ptákovina, ale dělám to samozřejmě také… Viel Glueck Radek

A ty se ted pripravujes na IM? Jaké mas davky? Jak to kombinujes behem tydne?

preji co nejrychlejsi uzdraveni se.

Tucnak

tenkrát na podzim to byla poškozená chrupavka v koleni, pomohly prášky od orthopeda dlouhodobě užívané, teď je to lýtkový sval, bolí to jakoby z vnitřní strany blízko holení kosti v její polovině IM: snažím se běhat dlouhé běhy 25–35km na TF 150, tak 2–3×týdně, plavčo 1–2× týdně 2,5–3km, na kolo zatím není moc čas, ale chci alespoň jednou týdně 3–4hod na válcích,teď to bude asi místo běhu

Tak přesně tuhle bolest znám ze svojí první sezóny, jako kdyby pod lýtkovým svalem, zezadu holení kosti, těžko říct, co to tam je, okostice? Když si přejedeš pod lýtkovým svalem, po vnitřní straně nohy, po holení kosti, tak cítíš bolavá místečka. Kromě klidu a intenzivního mazání a masáží kostivalovou mastí ovšem žádný recept neznám. Držím palec, ať to zmizí.

kamarád měl stejné problémy, když začal s atletama točit kiláky… mu nepomáhalo nic (snížení dávek tu bolest upravilo na snesitelnou) až na naprostý běhací klid (tak to potom zas plaval jak střelený). 2 lubosh M: a nechceš se rozepsat o té svoji přípřavě na IM víc (letos? moraviaman?)? (třeba nějaký další blog na netu by si určitě našel své čtenáře…)

[quote]2 lubosh M: a nechceš se rozepsat o té svoji přípřavě na IM víc (letos? moraviaman?)? (třeba nějaký další blog na netu by si určitě našel své čtenáře…)[/quote] Já se hlásím jako první čtenář! Zajímá mě ten trénink a příprava.

T.

čaf, … protahovat, posilovat – i bježeckou ABC + kopce, mazat (lepší přírodní (kostival) než chemie), regenerovat – masáž, bazén, sypat :o)) – to myslim nějaké to GS condro, geladrink, mulťák (céčko), příp. preventivně wobenzym. Těch tvejch 3×30 f tejdnu – no nevim… na IM dle mě zbytečný. Spíš bych honil ergáč (válce) – 3× tejdně 2–3hod.

SP

[quote=SP]čaf, ....... sypat :o)) – to myslim nějaké to GS condro, geladrink, mulťák (céčko), příp. preventivně wobenzym. SP[/quote] Držela bych se při zemi a nerozhazovala penízky, ty preparáty (snad kromě céčka a zcela lehce GS condra) můžou u mírně hysteroidního jedince působit přes psychiku (díky reklamě a tomu, že za ně dal majlant), ale jinak jsou k ničemu, komerční záležitost, shit… Takovej Wobenzym – absolutní nesmysl… a tak.

[quote=Jitka][qu­ote=SP]čaf, ....... sypat :o)) – to myslim nějaké to GS condro, geladrink, mulťák (céčko), příp. preventivně wobenzym. SP[/quote] Držela bych se při zemi a nerozhazovala penízky, ty preparáty (snad kromě céčka a zcela lehce GS condra) můžou u mírně hysteroidního jedince působit přes psychiku (díky reklamě a tomu, že za ně dal majlant), ale jinak jsou k ničemu, komerční záležitost, shit… Takovej Wobenzym – absolutní nesmysl… a tak.[/quote] Nevim no, když se podíváš třeba do vrcholovýho sportu tak bez (phlog)wobenzymu se tam většina ani nehne. Takovej Dvořák to „sype“ furt. já vim, teď mě napadneš že on sype třeba i jiný „věci“ a sme zase u dopingu, nebo že je to jenom reklama a kšeft a ve finále to vůbec nebere. Já mam ale tu zkušenost, že když se mi objeví zánět (ať už v krku, nosohltanu nebo někdě na těle) tak po intenzivním wobenzymu je za cca 2 dni pryč. No možná tomu dost věřim a funguje to jako placebo. Pak je to ale fakt dobrý placebo. Mimochodem Ty už si wobenzym zkoušela? … „díky reklamě a tomu, že za ně dal majlant“ – tomu moc nerozumim co je tím myšleno. Já hlásím že mě wobenzym funguje – a ty prachy do něj klidně investuju.

SP

[quote=Rosťa][qu­ote=Jitka]Tako­vej Wobenzym – absolutní nesmysl… a tak.[/quote] Souhlas. Nebo takový Coldrex, to je bussines! Co si, Jitko, myslíš, o Proenzi3, že bych přestal brát i to?[/quote] OK, já nikomu nic nevyvracim ani nenařizuju, pouze píšu svuj názor. Někdo tady chtěl vědět jak předcházet zraněním, tak píšu svoje „rozumy“. Každej ať si dělá a bere co chce… no problem :) Neni nad osobní zkušenost. Můžu si říct je to všechno byznys a nebrat nic – uvidim jaxe budu cejtit nebo budu brát tohle a tohle… Každej ať to si vyzkouší! Navíc třeba stejný věci můžou působit na každýho různě… Odbejt to slovy že je všechno kšeft je podle mě dost laciný.

SP

[quote=SP]Já mam ale tu zkušenost, že když se mi objeví zánět (ať už v krku, nosohltanu nebo někdě na těle) tak po intenzivním wobenzymu je za cca 2 dni pryč. SP[/quote] Mně když se objeví nějakej zánět, je do 2 dnů pryč bez Wobenzymu, většinou stačí, když se pořádně prospím – prostě nejspíš proto, že jsem díky běhání (asi) v relativně slušný formě. Že „to sype“ Dvořák nebo já nevím kdo, ještě neznamená, že to ti dotyční nesypou zbytečně… Jo – to, co říkám, opravdu není žádný „laciný obcházení…“ V tý dnešní době, když si někdo usmyslí, že strhne lidi k tomu, aby kupovali třeba krupicovou kaši v prášku, protože má nevím jaký zázračný účinky, povede se to. A s Wobenzymem apod. je to v podstatě to samý.

Jitko, mluvíš mi z duše. Můžu se zeptat na tvé povolání, respektive odkud máš znalosti?

[quote=Rosťa]Tak přesně tuhle bolest znám ze svojí první sezóny, jako kdyby pod lýtkovým svalem, zezadu holení kosti, těžko říct, co to tam je, okostice? Když si přejedeš pod lýtkovým svalem, po vnitřní straně nohy, po holení kosti, tak cítíš bolavá místečka. Kromě klidu a intenzivního mazání a masáží kostivalovou mastí ovšem žádný recept neznám. Držím palec, ať to zmizí.[/quote] Snad přesně toto jsem měl loni v zimě. Bolest byla největší prvých 10 minut běhání, pak ustoupila, aby se znovu objevila asi po hodině běhu nebo po závodě. Doktor to identifikoval jako zánět vnitřní (té schované) hlavy lýtkového svalu, zároveň diagnostikoval příčnou plochost. Naordinoval vložky, pásek zpevňující klenbu a účinné protahování té vnitřní hlavy lýtkového svalu – při běžném protahování lýtkového svalu se protahují jen ty hlavy vnější. Po 3 týdnech problémy ustoupily (ale ten pásek jsem přestal nosit skoro hned), po 6 týdnech jsem už běžel 6-hodinovku a po 12 týdnech horský maraton v Pustevnách…

[quote=Tucnak][qu­ote]2 lubosh M: a nechceš se rozepsat o té svoji přípřavě na IM víc (letos? moraviaman?)? (třeba nějaký další blog na netu by si určitě našel své čtenáře…)[/quote] Já se hlásím jako první čtenář! Zajímá mě ten trénink a příprava.

T.[/quote] No já nevím, jestli by to bylo tak zajímavé čtení. Jsem jen amatér a žádný plán nemám, na prvním místě je práce,protože mě živí. Když mám volno tak prostě podle chuti trénuju hlavně objemy, třeba na plavčo mám trenéra,takže vždycky se rozplavu, pak následuje plavecké cvičení, cca 10–15min, on vždy řekne jaké, no a pak už jedu jen vytrvalost kolik zvládnu a nakonec vyplavání se. Na kole jezdím venku tak 80–160km podle chuti, nálady a počasí, když to jde tak i na bajku do práce, teď v zimě válce,kde se snažím vydržet co nejdýl to jde, o běhu už jsem psal. A aby to nebylo tak jednoduchý, začala mi ještě šachová soutěž, hraju ve dvou týmech a to až do konce března, trénuju je na netu a taky při běhu a na válcích se občas snažím trošku přemýšlet o tom, co budu další den hrát za zahájení, jakou zvolím taktiku atd. :) Toť asi vše.

[quote=Jitka][qu­ote=SP]Já mam ale tu zkušenost, že když se mi objeví zánět (ať už v krku, nosohltanu nebo někdě na těle) tak po intenzivním wobenzymu je za cca 2 dni pryč. SP[/quote] Mně když se objeví nějakej zánět, je do 2 dnů pryč bez Wobenzymu, většinou stačí, když se pořádně prospím – prostě nejspíš proto, že jsem díky běhání (asi) v relativně slušný formě. Že „to sype“ Dvořák nebo já nevím kdo, ještě neznamená, že to ti dotyční sypou zbytečně… Jo – to, co říkám, opravdu není žádný „laciný obcházení…“ V tý dnešní době, když si někdo usmyslí, že strhne lidi k tomu, aby kupovali třeba krupicovou kaši v prášku, protože má nevím jaký zázračný účinky, povede se to. A s Wobenzymem apod. je to v podstatě to samý.[/quote] … no a sme u toho, tobě na zánět funguje prospání se – seš holt díky běhu ve slušný formě, mě wobenzym. když mě něco bolí a někdo mi řekne: „jez krupicovou kaši v prášku a přitom stuj na hlavě, to fakt funguje“, já jí budu jíst a stát na hlavě a přejde mě to, tak to je podle mě důležitý, ikdyby to bylo jánevímjak nesmyslný. A je mi jedno jestli je to způsobený psychikou (placebo) nebo nečim jiným, důležitej je výsledek.

Co já těch nesmyslů beru (ale ne ten výše probíraný Wobenzym, ani nevím na co se bere) např.: Arthrostop, L-carnitine, L-arginin, Pyruvate calcium, lecithin, koenzym Q10, do toho vitamíny (A, B, C, D, E) a minerály (Ca, Mg, Zn, Fe, Se, Chróm pikolinát ap.). Právě jsem se např. dozvěděl v jedné běžecké knize (Neumann, Pfützner, Hottenrott: „Trénink pod kontrolou“), že hořčíku bych vzhledem k zatížení mohl brát až 500mg denně! Pro zajímavost: v 1,5l minerální vody „Magnesia“ je ho 300mg, ostatních solí je tam minimum, např. Ca pouze 58mg, dalších solí je tam také málo, takže nehrozí „přesolení“. Třeba je to všechno „placebo“, nevím, ale hlavně že mi to na rozdíl před rokem dobře běhá bez zranění. To jsem nic nebral (až na ten arthrostop), protahování bylo pro mě zdržování, a jak jsem dopadl (skoro 2 měsíce bez běhu). Nyní mi zatím (klepu to) hrozí nebezpečí zranění jedině od kousajících psů nebo po pádu na led (letos 2×).

[quote=SP]… no a sme u toho, tobě na zánět funguje prospání se – seš holt díky běhu ve slušný formě, mě wobenzym. když mě něco bolí a někdo mi řekne: „jez krupicovou kaši v prášku a přitom stuj na hlavě, to fakt funguje“, já jí budu jíst a stát na hlavě a přejde mě to, tak to je podle mě důležitý, ikdyby to bylo jánevímjak nesmyslný. A je mi jedno jestli je to způsobený psychikou (placebo) nebo nečim jiným, důležitej je výsledek.[/quote] Jo, tos vyjádřil naprosto přesně, akorát mně by se za ty sajrajty nechtělo vyhazovat těžce vydělaný peníze, to si radši koupim něco hezkýho na sebe a při nachlazení se pak zadarmo prospim ;)

Nepoužívám žádné doplňky ke své relativně pestré stravě, jen ráno na lačno hrst černého rybízu (rozmrazeného), sem tam příležitostně 500mg E, po velké zátěži a v kontaktu s virózou doplním 500mg dlouhovstřebávaného C. A samozřejmě nezapomínám na vepřové koleno, ale to si dělám tak asi 1× měsíčně (a pak ho jím 3 dny:-) Rád piju magnézii (zmiňoval Mirek Kostlivý). Snažím se nezanedbávat základní protahování před a po zátěži (po tréninku a závodu), i když někdy to zanedbám… V podstatě problémy nemám, škrabání v krku mi po rybízu do 10 minut odejde… Ale nemám zas tak náročné tréninky jako třeba Mirek… Zatím jsem se evidentním virózám vyhnul a je asi dobré při setkání s nimi to vzít v úvahu a organismus trochu šetřit (dobře se vyspat), což ale neznamená vysazení tréninku.

[quote=Jitka][qu­ote=SP]… no a sme u toho, tobě na zánět funguje prospání se – seš holt díky běhu ve slušný formě, mě wobenzym. když mě něco bolí a někdo mi řekne: „jez krupicovou kaši v prášku a přitom stuj na hlavě, to fakt funguje“, já jí budu jíst a stát na hlavě a přejde mě to, tak to je podle mě důležitý, ikdyby to bylo jánevímjak nesmyslný. A je mi jedno jestli je to způsobený psychikou (placebo) nebo nečim jiným, důležitej je výsledek.[/quote] Jo, tos vyjádřil naprosto přesně, akorát mně by se za ty sajrajty nechtělo vyhazovat těžce vydělaný peníze, to si radši koupim něco hezkýho na sebe a při nachlazení se pak zadarmo prospim ;)[/quote] … ještě poznámečka, zánětem jsem myslel i třeba zánět šlachy, no nevim jestli když se dobře vyspíš tak ti zmizí. a ještě jedna poznámečka ohledně kilometráže: pokud běham 50–100 za měsíc tak samozřejmě nepotřebuju žádnej z výše uvedených preparátů.

SP

[quote=SP]… ještě poznámečka, zánětem jsem myslel i třeba zánět šlachy, no nevim jestli když se dobře vyspíš tak ti zmizí. a ještě jedna poznámečka ohledně kilometráže: pokud běham 50–100 za měsíc tak samozřejmě nepotřebuju žádnej z výše uvedených preparátů. SP[/quote] Hm – na zánět šlachy by byla lepší mastička – třeba Ibuprofen – nebo jiná podobná, která má protizánětlivý účinky. Anebo nějaká pilulka – taky třeba Ibuprofen (je jich ale celá škála – FAKT účinných) a klid. Wobenzym může trochu pomoci, když je zánět doprovázen otokem – to občas jo. Preventivní význam Wobenzymu (jak jsi psal) ale není žádnej – ani v případě, že člověk běhá kolem – já nevím – 200 – 300 km za měsíc… Taková věc by musela bejt potvrzená hodně velkou studií, ve který by se vyloučil i placebo efekt – a tak… S ostatníma zázračnejma a neskutečně předraženejma preparátama je to ještě horší… Určitě maji význam ionťáky, magnesium, céčko – o tom nikdo nepochybuje – ale to už je jiná kapitola.

[quote=Jitka]pro­tizánětlivý účinky[/quote] diclofenacum natricum – a mimochodem, chtěj ten nejlevnější (má naprosto stejnou koncentraci té účinné látky jako nějaké profláknuté komeřční masti)

[quote=Lubosh][qu­ote=Lubos M]snažím se běhat dlouhé běhy 25–35km na TF 150, tak 2–3×týdně[/quote] No, nechci do toho moc kecat, ale tohle je nejlepsi cesta ke zraneni… Zvlaste v zime.[/quote] A jaký druh tréninku tedy doporučuješ?

Lubosh M: mrkni se sem: http://www.winningmag.com/…hedule.shtml tam už jsou všechny tři disciplíny dohromady. Nevím, jak dalece je ten plán použitelný, ale našel jsem ho díky odkazům od lidí, co IM už udělali.

Na webu se dá jinak najít pár dalších viz. předšlé téma v sekci Triatlon trénink.

Tucnak

p.s. ja bych si ten tvuj blog a poznámky k priprave rád precetl a myslim,ze by to zajimalo dost lidi.

Lubosh: ale afičani běhají 6× týdně 35km stupňovaně a nevypadaj zničeně:) vím, že se s nima nemůžu srovnávat, ale jsou to stejný lidi jako my. Jak jinak ale zvládnout objem, doporučený na IM: 70k běh,300–500k kolo, 10k plavání týdně? a přitom ještě trávit 50–60hod. v práci?