Nepovažuji za správné, že se tu před velkými akcemi, zejména PIM půlmaratonem a PIM maratonem, vyrojí vždy desítky inzerátů nabízejících startovní číslo, když je známo, že s výjimkou dosud nezaregistrovaných slevových kuponů jsou čísla nepřevoditelná. Vím, přístup pořatelů není zrovna vstřícný, a je naprosto v kontrastu třeba s přístupem pořadatelů Pečecké desítky, nicméně pravidla jsou přece známa dopředu.

Když si startovní číslo kupujeme se slevou v předstihu, tak je tam jednak možnost připlatit si to připojištění, a jednak v slevě je započteno riziko, že prostě za půl roku startovat nebudu moci. Je tedy správné snažit se číslo prodat těsně před závodem, místo smíření se s finanční ztrátou?

A pokud se jedná o kupující, tak i na vyprodané závody je možné skoro až do poslední chvíle provést registraci na své jméno, například přes některou charitativní organizaci. Proč tedy kupovat číslo od někoho jiného a vytvářet tak chaos ve výsledkové listině?

Můj názor je, že pokud někdo startuje za jinou osobu, tak se jedná o podvod. Dále dávám podnět redakci behej.com, zda by se nemohli obrátit na PIM s popisem současného stavu a dotazem, zda by přece jen nebylo možné umožnit přepisy startovného, byť za poplatek. Třeba by to pomohlo více, než jen individuální podněty, které na PIM zasíláme, děkuji předem za případnou snahu.

>> Petr Kaňovský, 23. 03. 2015 20:51:28

ano treba to riesit

aj ked priznavam ze som nakupil na zlavu na rozne mena 15 startovych cisel a teraz ich predavam za plnu cenu

biznis je biznis

>> Petr Kaňovský, 23. 03. 2015 20:51:28

Copak, Nuda v Brně? že sa tu oháníš takými silnými slovami ako je podvod.

. .

Zajíce v pytli přeci nikdo nekupuje. Podmínky, ať jsou jakékoliv, jsou předem známé. Toto znáš, ne?:

.

Leli: Tak v tomhle sem se překonal. Jedna bota mě stála pět korun.

Franc: A nejsou všecky levý?

Leli: No, jasně, že sou levý, jináč by ste je přece nemoh koupit tak lacino. Jedny si vode mě vezměte. To není na přespolní běh, ale do dílny na stání u verkštatu, aby nezáblo.

„Stalo módou sezony do nepravostí rázně tepat, …“

V podstatě v Petrem souhlasím, ale zároveň mi vytanulo na mysli tohle: https://www.youtube.com/watch?…

Tvrdím, že pokud se behej.com v podstatě stalo tržištěm legálně nepřevoditelných čísel (startování na cizí jméno je v propozicích výslovně zakázáno), tak by stálo za zvážení, zda znovu nezesílit tlak na PIM, aby umožnil legální převody čísel, byť třeba za poplatek.

>> gilwen77, 23. 03. 2015 23:31:13 takými silnými slovami ako je podvod.

Za tímto si stojím, i když přiznám, že se o to zajímám hlavně z důvodu, že mi to dělá nepořádek při výpočtech koeficientů ve statistických tabulkách, protože se nezřídka stává, že zaběhne někdo maraton o 1–2 hodiny odlišně, než by měl dle jiných výkonů. 

Jinou věcí je, že podle mého odhadu jde do volného prodeje maximálně polovina čísel, protože spoustu čísel dostává charita, čísla dokonce nabízel jako bonus i prodejce oblečení/obuvi apod. To ovšem znamená, že i když je akce oficiálně vyprodaná několik měsíců před startem, tak je možné si legálně opatřit startovní číslo i jen týden před startem, možná i méně.

aktuální stav charit je takový, že Světlo pro svět má ještě 350 (!!!) čísel, Reportér 19 čísel

>> gilwen77, 23. 03. 2015 23:31:13

Jano, pokud někdo běží na cizí jméno, což u prodaných nepřevoditelných čísel (PIM příkladně) nutně nastává, tak to podvod je, to se nedá svítit.

A navíc to dělá Petrovi (a nejen jemu!) binec v podkladech pro výpočty, což je nevyčíslitelná škoda páchaná na dobrovolnickém vědeckém výzkumu (nedělám si až tak legraci, jak to vypadá…).

>> MartiNo, 24. 03. 2015 08:22:15

>> Petr Kaňovský, 24. 03. 2015 06:57:43

Nojo no, oba máte pravdu. Běhání obohacuje, o tom žádná . . .

§ 209

Podvod

(1) Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

http://www.youtube.com/watch?…

no já se divím, že kdo chce běžet a nesehnal číslo, tak prostě neběží bez čísla. Stejně by si toho nikdo nevšimnul :D Nebo bych si na bílý tričko napsal velkou jedničku :D

>> MartiNo, 24. 03. 2015 08:22:15

vedecky vyskum by to moh vzit i obracene

kde se cas na PIMu vymkne z nejakeho statistickeho koeficientu tak to vyhodnoti jako podvod s cislem a tak by se dalo vedecky odhadnout kolik podvodniku prodalo cislo

a taky sa de odledovat porovnavanim jednptlivych for a FB ze kde se podporuje podvod nejvic

a pak se vyhlasi nejpodvodnejsi bezecky forum

>> bjerndi, 24. 03. 2015 09:52:54

Souhlas: Vzhledem k tomu, že do koridorů tě pouští dobrovolníci, kteří rozhodně nemají jasno jaké všechny druhy čísel jsou, stačí mít prostě nějaké číslo a tvářit se natěšeně…a běžíš.

Záznam z Garmina má pak větší hodnotu než čas u cizího jména ve výsledkovce, statistiky to nijak neovlivní, snad jen použití občerstvovaček může být sporné…avšak škoda pořadateli vzniklá se limitně blíží nule.

>> gilwen77, 24. 03. 2015 08:46:21

„podvod“ není jen legislativním pojmem, ale též obecně používaným slovem. Např. kdo opisuje ve škole podvádí (aniž by někomu způsobil majetkovou škodu), kdo slíbil věrnost a je nevěrný podvádí, aniž by nutně při té příležitosti působil někomu majetkovou škodu, kdo si zkracuje trať závodu podvádí, a pokud nesebere finanční odměnu za vítězství někomu, koho takto podvodně předběhl, tak také nepůsobí majetkovou škodu… atd. bych mohla pokračovat hodně dlouho.

Spíše proč k tomu dochází. Kdyby za poplatek šla změna registrace, tak by to bylo nejlepší. Taky bych si nejraději kupoval registraci ťreba měsíc pŕedem, kdy už vím jak na tom budu a jestli zdraví slouží, ale copak to dneska jde? Když jsou závody půl roku dopředu vyprodáné. Takže co? Buď vyhodím peníze, když se zdravotních důvodů nemůžou běžet, nebo mám smůlu, budu poctivý a nebudu běhat ty závody? Pokud to někdo prodává za pořizovací cenu nebo se slevou, je to jeho věc. Pokud se alespoň dodrží že na ženské čišlo neběží chlap a obráceně. Pokud to někdo takhle prodává na kšeft, tak je to prasárná.

K té charitě. Kolik stojí číslo? Kolik jde charitě? Kolik PIM?

Je to stejné jako se určuje půl roku dopředu na jaký čas chci běžet, ty vyčůraní si tam napíšou nízký a pak stojí v předních koridorech.

Ok, je to podvod. Ale zároveň je to tak rozšířený fenomén, že by stálo za to, se jím nějak pořádně zabývat. O tom už se vedla diskuze před dvěma měsíci – http://www.behej.com/…sak-jeste-ne , kde se vyjádřil i zástupce RunCzechu. Pro mě jsou jeho hlavními argumenty pro zachování současného stavu:

1. problémy s překupníky
2. k většině rozhodnutí „neběžet“ dochází last-minute, kdy už je to opravdový problém pro organizaci.

Více než týden před závodem není jediný rozumný argument, proč přeregistraci neumožnit. Možná by se tím vyřešila pouze část problému, ale jak je zmiňováno v diskusi pod výše uvedeným odkazem, přizpůsobit webové stránky pro přeregistrace je otázka jednodenní práce programátora. Implementoval bych to takto – závodníkovi přibude tlačítko „nabízím své číslo k přeprodeji“. Po zmáčknutí by se kapacita normálních přihlášek za aktuální cenu navýšila o 1 a bylo by možné se normálně přihlásit za současnou cenu. Pokud se podaří číslo prodat, odstupující běžec obdrží svoje původní startovné, snížené o poplatek, pokud ne, má smůlu. RunCzech tedy nemůže prodělat, a pokud si odstupující předem domluví zájemce, kterého upozorní „teď a teď se tam objeví jedno místo“, tak také nemá problém. Tento proces by bylo možné nechat provádět, dokud to neudělá nějaký reálný organizační problém (cca úterý před závodem?). Nevyřeší to všechny problémy, ale vyřeší jich to alespoň určitou část a umožní to lidem se férově zbavit registrace (i ji získat). Zároveň to i odstraní problém s překupníky. A RunCzech na tom může jedině vydělat. Tak proč ne?

podvod? asi jo, ale co těm obyčejným hobíkům zbývá. a ,smířit se se ztrátou"? ses zbláznil ne? 800 kč není zrovna málo, natož 2200 přes charitu. Na vaše statistiky a tabulky vám… pes. Důležitej je zážitek z meratonu nebo osobáček a ne čas v tabulkách. ať neberou vítězové tolik prachů a zbyde na všechny.

>> gilwen77, 24. 03. 2015 08:46:21

Předběhl jsi mne tak snad jenom pro doplnění oznamovací povinnosti, podle § 168 neoznámení trestného činu, příp. §167 nepřekažení trestného činu. Tak kdo se toho ujme ? Nebo se snad chystá hromadná žaloba ? Zbývá snad jedinné, aby Petr K. doložil, že mu vznikla škoda na statistikách nikoliv nepatrná. V souvislosti s americkým konvojem na našem území ještě zjistit jestli naše země není v ohroženém stavu příp. přímo válečném. Jelikož se nabídky a poptávky množí, prověřit jestli se nejedná o organizovaný zločin. Od toho se pak bude odvíjet trestní sazba ......... Nechci to bagatelizovat a nebo si z toho dělat p… , pokud se má v téhle zemi udělat pořádek je třeba začít u sebe. Kdo je bez viny ať hodí číslem do koše. A teď vážně ! Je tam od oka 9000 závodníků a vážně tady někomu vadí, že s číslem 2459 neběží Leona Procházková, ale Lucie Nováková ? P.S. Až to bude vadit někomu v PIMu včas vám dají vědět tím, že zavedou možnost přeregistace. Do té doby si tady můžete hrát na Mirky Dušíny, ale to je asi tak jedinné co proti tomu můžete udělat......touhle větou jsem se nechtěl nikoho dotknout a každý ví komu patří (možná zakejhá) 

>> Ruderer, 24. 03. 2015 10:47:47

tos napsal hezky

Neakceptovat a „vojebávat“ pravidla je přece normální. CzechMade.

>> MartiNo, 24. 03. 2015 10:34:12

V pořádku, vše co popisuješ se ale děje kvůli nějaké výhodě. Opisování, když pošlu kámoše na zkoušku z matiky a pod. Ale tady se spíš jedná o nevýhodu, tedy minimálně ohledně běhu – nemám zapsané své jméno v seznamu.

Přeci to téměř nikdo (obyčejný hobík) nedělá úmyslně, že by čekal na poslední chvíli na zlevněné startovné. Spíš to vidím jako " z nouze ctnost" – přizpůsobění se neadekvátnímu legislativnímu stavu. Není fér, že čísla nejdou převádět (třeba max 14 dní předem), klidně za poplatek adekvátní vynaloženému úsilí přepsat pár písmenek na PC).

Nákup přes charitu je fajn, ale každý má přeci právo se rozhodnout, zda a kolik Kč chce momentálně vynaložit na startovné,když je víc nabídek. A nechat to dobrovolně propadnout? – no ony to jsou někdy docela vydřené peníze, s tím nesouhlasím.

>> JIROS, 24. 03. 2015 10:47:47 …800 kč není zrovna málo…

Uvazim-li hodnotu casu (odhaduji min. 2 hodiny) nutneho k predani cisla, tak se IMHO prinejmensim pri brzke registraci temer kazdemu vyplati „pojistka neucasti“.

Ahoj, Podstata problemu ale lezi opravdu nekde jinde. A to ze preregistrace neni mozna vubec. At se na mne poradatel nezlobi, ale neexistuje jediny duvod proc neumoznit max. 24h pred zavodem preregistraci na jineho zavodnika za 200kc poplatek. Takto si sluzbu od poradatele opravdu nepredstavuji. Je take duvod proc jsem zavody PIM prestal behat, i kdyz bydlim u palackeho mostu – tedy na trati. Jejich duvody a moje odpoved: a.problémy s překupníky >> nevidel jsem zatim nikdy v inzeratech ze na zavody PIM byla cena vyssi nez cena porizovaci, toto neni listek na fotbal aby s tim kseftovali prekupnici b.k většině rozhodnutí „neběžet“ dochází last-minute, kdy už je to opravdový problém pro organizaci.>> nejpozdeji 24h pred startem toto lze zvladnout, za mene nez 24h nikdo uz nahradnika nehleda protoze pravdepodobnost jeho najiti je mala.

Proc lze preregistrovat officialne za poplatek na Jizerske 50ce a na Vasaloppetu take? Proc toto nelze napr na PIMu a na Marcialonze?

Mozna Italska kultura, mozna neco jineho kazdopadne Jizerskou 50ku a Vasaloppet jezdim, ale PIM a Marcialongu ne, a to pouze z techto duvodu.

Toto muj nazor na tento oraganizatory vynuceny podvod. Ze je to podvod s tim souhlasim.

VTT

Otázka zní, koho to poškozuje? Podle mě nikoho. Dodavatel služby za své peníze dostal a další náklady s přeprodáním nemá. Kdyby mu to dělalo velké problémy, jistě zavede další opatření.

A že je to podvod? Podvod na kom? Je to maximálně tak nedodržení pravidel, které nikoho nepoškozuje.

To mi příjde mnohem horší, když někdo běží bez zaplacení. Využívá službu, za kterou nezaplatil.

V Bratislavě, se startem 29.3., to řeší takto:

Zaplatené štartovné sa späť nevracia. V prípade oznámenia neúčasti do 15.03.2015 má pretekár možnosť uplatniť si štartovné v budúcom ročníku podujatia. V prípade, ak pretekár oznámi svoju neúčasť zo zdravotných dôvodov a doloží ju dokladom od ošetrujúceho doktora v čase od 16.03.2015 do 29.03.2015, má rovnako možnosť uplatniť si štartovné v budúcom ročníku podujatia.

>> gilwen77, 24. 03. 2015 10:53:20

Ty nemáš zapsané jméno v seznamu, ale je tam zapsaný výkon někoho, kdo neběžel.

A kdyby šlo jen o finanční otázku, tak si na výprodej vyplatí počkat, protože teď už vidím nabídku za 500 Kč a je otázkou, jestli to vůbec prodají.

U soutěže se zlatou známkou bych čekal, že pořadatelé budou mít snahu, aby výsledky byly věrohodné, ale takto to vypadá, že zlatá známka je spíše o počtu afrických běžců a zemí, do kterých jde přenos. 

PIM zavedl pojištění storna účasti v závodě. Je tam psáno, že je to možné jen v určitých případech – onemocnění, ztráta zaměstnání, zpoždění hromadné dopravy. Nárok se pak řeší přímo přes pojišťovnu. Předpokládám, že se pojišťovna bude klasicky bránit, takže to bude chtít mít všechno řádně zdokladované. To může stát další peníze, rozhodně čas. Pokud je člověk klasicky nemocný, tak dnes ani nechodí k lékaři a nyní kvůli PIMu bude muset, aby mu doktor napsal, že má rýmu a proto nemůže běžet maraton.

Současný stav nepovažuji za ideální, ale zase bych to moc neprožíval. Pořadatel má právo účastníky své akce jakkoli šikanovat a na nich je, jestli jim to i tak za to stojí nebo ne. Podvádění – nerespektování přání druhých – je každodenní podstatou našich životů – je to vlastně princip života na této planetě – takže, pokud soukromé převádění čísel není v rozporu s právním řádem, tak bych se tím z morálního pohledu nevzrušoval.

Komická je situace kolem charit. Zde tedy startovní čísla jsou. Co to je za charitu? – Pokud chce člověk přispět na charitu, tak to má dělat dobrovolně. Pokud čísla jsou, ale ty jsou drženy mimo a jsou prodávány za nepřiměřeně vysoké částky, pak by se snad dalo začít přemýšlet, jak je tento stav morální a pokud není vůbec v rozporu se zákonem. – Snad v minulém režimu by tohle zvyšování ceny trestný čin byl.

>> Petr H, 24. 03. 2015 11:56:27

Něco o číslech přes charitu vím. Funguje to tak, že charita koupí čísla za nízké startovné, tím PIM dostane hotovost, a charita pak má reklamu. Navíc PIM pak může říkat, že čísla vyprodal x měsíců dopředu, i když je to jen částečná pravda. Čísla následně charita prodává, avšak je její riziko, pokud část čísel neprodá. Zejména Světlu pro svět pravidelně čísla zbývají. Zřejmě proto musí být rozdíl prodejní a nákupní ceny tak velký, aby pokryl i zmíněné riziko. Letos asi Světlu zbylo extrémně čísel, a proto před pár dní šel mail, že nabízí čísla za 1300 Kč, pokud se objednají v určitém období, ale i tak jich jim zbylo ještě dost. Obávám se, že příliš ziskoví z této akce nebudou. Kdyby teď šli s cenou dolů, tak by asi čísla udali, ale pŕíště už by od nich nikdo za původní startovné nenakoupil, tak moc možností nemají.

Jinou věcí ovšem je, že pokud člověk koupí číslo za charitu, tak to charita považuje za dar a poskytne potvrzení o daru za celý zaplacený příspěvek, nejenom na příspěvek snížený o běžné startovné, takže pokud si to pak běžec uplatní v daňovém přiznání jako odpočet, tak část nákladů uhradí stát. Asi ani toto není úplně v pořádku.

A aby bylo srozumitelné, téma jsem tu otevřel ne kvůli tomu, abych pranýřoval prodejce či kupující, ale v naději, že třeba PIM konečně zareaguje adekvátně situaci, která každý rok nastává při jejich akcích, ale protože soukromé podněty k ničemu nevedly, tak to zkouším takto.

Samozřejmě by pak mohla vzniknout i nějaká „burza“ čísel, místo aby se vyskytovaly desítky inzerátů po různých běžeckých forech.

>> Petr Kaňovský, 24. 03. 2015 12:10:03

Tohle tomu vážně pomůže:

Můj názor je, že pokud někdo startuje za jinou osobu, tak se jedná o podvod.

A je to nakonec vidět i v diskuzi – možná dobrý úmysl byl zabitý touhle jedinou větou a celé se to stočilo k tomu, jestli to podvod je nebo není, případně, jak moc morální to je nebo není.

>> Atilius, 24. 03. 2015 12:19:37

Svůj názor jsem napsal, ať si to každý přebere, jak chce.

A pokud se zde diskutuje, co ještě je či není podvod, tak jen dobře.

Mimochodem, není to tak dávno, co se tu řešil pan Stolár či občané italské národnosti, zkracující si tratě závodů. Poškozovali tím někoho dalšího či nikoliv? A byl to tedy podvod, nebo ne? Toto považujme jen za řečnickou otázku, netřeba k tomu diskutovat zde.

>> Petr Kaňovský, 24. 03. 2015 12:27:29

Já Ti nijak neberu Tvůj názor. Jen říkám, že touhle jedinou větou se diskuze dostala k tomu, jestli to je nebo není podvod. Pak úmysl přimět tímhle vláknem PIM k adekvátní reakci, jak píšeš, se mi jaksi ztrácí…ale to je jen takový postřeh ;)