>> SlavoK, 23. 08. 2013 22:30:24

Také jsem tuto definici četl zde v diskusi poprvé, to samozřejmě zcela posouvá dřívější úvahy.

>> SlavoK, 23. 08. 2013 22:30:24

Slavo rozmyslas presne ako som varoval ze by sa nemalo – robis z toho nabozenstvo alebo otazku vernosti a podovodu ak byhlasujes ze si bezec ale jeden den v tyzdni nebehas, tak bezec nie si a vysvetlim preco, lebo v nebehaci den si oddychnes a zregenerujes a zacnes znovu behat oddychnuty. ako sa ti paci taky argumnet

ak beries nizosachardovku ako clenstvo v sekte kde sa nesmie zlyhat a nie su povelene zaidne cukrove dni, tak to je tovoja vec ale v poznani a diskusii sa nikam nedostanes.

niektore systemu navrhuju mat jeden cukrovy den a nehybat sa, ine systemy navrhuju mat cukrobvy den a hybat sa viac ako inokedy takze vsetko prijate sa v ten den aj spali

kazdy si vyberie co z toho potrebuje podla konkretneho ciela.

kazdemu podla potreby a kazdemu podla zasluh

cukrovy den v nizkosacharidovom systeme nie je hriech.

mozes ho mat raz za tyzden raz za mesiac alebo 2 x do roka alebo hocio medzitym

co vlastne si od tejto diskusie slubujes ? chces dokazat ze nik na svete nerobi nizkosacharidovku pretoze ma obcas povolene dni ?

nuz nik na svete nie je bezec, pretoze ma obcas nebehacie dni planovane alebo koli zraneniu.

vegetarianstvo je vacsinou eticke teda je to ekvivalent nabozenstvo a tam sa teda nepripusta vynimka, nizkosacharodivka nie je eticka je to koli zdraviu vykonnosti a vyrysovanosti-optickej dokonalosti ludskeho tela.

>> SlavoK, 23. 08. 2013 22:30:24

Ano, je to matení pojmů, jeden „cukrový“ den týdně není nízkosacharidová dieta, ta má sloužit ke „ketoadaptaci“, která trvá jeden až tři týdny. Proto by sportovní studie, posuzující vliv NSD na výkon, měly trvat alespoň měsíc.

To, co rudo zmiňuje, je (i zde už probíraná) cyklická ketogenní dieta, používaná často v BB. Ta omezením sacharidů navozuje po jednom až třech dnech ketózu, na víkend se příjmem sacharidů ketóza přeruší. Tam ale jde spíš o objem a vyrýsování svalů.

Jinak (při NSD) inzulin funguje spíš na ukládání tuků, protože u svalů se projevuje určitá „reaktivní“ inzulinová resistence, nejspíš za účelem neubírat ojedinělý cukr mozku (tím si i játra oddychnou). Někteří to mylně považují za nástup cukrovky (kde IR je jedním z faktorů), způsobený NSD.

A doplňování glykogenu z nízkého příjmu a vlastní tvorby (glukoneogeneze) není až tak pomalé, 3 max. 4 dny by měly stačit.

ukradol som z vitafira, primarna otazka bola na pH, ale odpoved sadne do tejto debaty :

no, čert ví jaké pH je vlastně to správné, např. : http://www.rozhlas.cz/…_cesko/exklu … va/1019687 Epileptoložka z pražské Thomayerovy nemocnice Klára Brožová, která se zaměřuje na dětské pacienty, vysvětluje hlavní rozdíl mezi dětmi a dospělými s epilepsií:

Ketogenní dieta je jednou z efektivních možností, jak epilepsii léčit, a to u obou skupin pacientů. Nemocní pak dostanou jídelníček na míru, který počítá s vysokým obsahem tuků, přiměřeným obsahem bílkovin a velmi malým obsahem cukrů:

„Je to dieta, která v těle navozuje stav, jako když hladovíte, držíte půst. Zpracováváte tuky jako hlavní energetický zdroj, které se mění na tzv. ketony, které jsou používány jako zdroj energie pro mozek, na rozdíl od normálního stavu, kdy je ten hlavní zdroj energie cukr.“

Souvislost, díky které dokáže vhodná strava onemocnění léčit, lékaři zatím neznají.

„Jeden z možných mechanismů je vliv samotných ketonů, může tam být i vliv mírné změny vnitřního prostředí směrem k okyselení. Při této dietě se i trochu omezuje příjem energie, a to víme také, že funguje proti záchvatům,“ tvrdí doktorka Půst i „celoživotní půst“ neboli low-carb-ketóza léčí organismus… a to díky okyselení vnitřního prostředí…

>> SlavoK, 23. 08. 2013 22:30:24

http://www.aarp.org/…vegan.1.html

Bill Clinton je veganem.. a ji plus minus jednou tydne lososa nebo omeletu:-)

Obama ma nobelovku za mier a nepovoli aby bol velitelom sucasne vo viac ako 3 vojnach

>> rudo, 23. 08. 2013 23:00:26

Rudko nepanikar, ziadne nabozenstvo, sekty ani otazku vernosti nemusime otvarat. Proste napis definiciu nizkosacharidovej diety, tak jak tomu rozumies ty. Aby sme do buducna vedeli o com sa bavime.

Z mojich dvoch predzajucich prispevkov je snad jasne aku formu som mal na mysli, pre buducnost ak na to nepozabudem, budem sa snazit pre jasnost veci zdoraznit o akej forme NSD pisem – najme teda ake mnozstva sacharidov v jednotlivych dnoch napriklad tyzdenneho cyklu obsahuje.

>> SlavoK, 25. 08. 2013 21:03:57

ja nemam na mysli nic, je velmi vela interpretacii a systemov, ako ked si povies : idem trenovat na maraton, ale kazdy to robi inak, snaha o definiciu vedie len k tomu ze si ludia budu dokazovat porusovanie pravidiel. niekde sa uvdaza ze staci dodrzat menej ako 100g sacharidov na den imde sa ide pod 50 a niekde zase pod 20g, niekde sa ide uvidna faza pod 20g a potom sa prejde na 50g atd zalezi aj od zivotne stylu a vydaja energie a od ucelu za akym sa to robi. a otazka ci mozes par dni do roka spravit kompletne nieco ine je uz ina otazka, a ak ma niekto dni ktorymi to porusi tak sa nic nedeje, ja som uviedol system ze cukrovy prasacak raz za tyzdne ako ilistraciu moizneho pristupu za specialnym cielom. Telo dokaze nabehat do ketozy dost rychlo ked uz to ma zauzivane. Dalajlama je vegetarian a na lekarkly predpis kazdy den obeduje maso. O tom sa nebavime

ale moze byt abstinent ktory sa alkoholu nedotkne 360 dni v riku a ani na to nema chut ale obcas sa na zabave zrube pod stol a padne pri potoku do jarku, to nie je alkoholik na druhej strane alkoholik co potrebuje alkohol kazdy den hoci len 2 piva a 1 stamprlu a vyzera stale triezvy a nikdy sa nezrube…

kedze kazdy cloveek je uplne iny a ma inu motivaciu a ine dovody tak aj vlastna interoretacia toho co je to nizkosacharidovka sa lisi v dennodennej interpretacii a mozes byt doslednejsi alebo menej dosledny a kazdy citi kde je ta ciara, ako kd trenujes na maraton, milion pristupov a realizacii, ovsem kazdy vie ze system M3R nie je trenink na maraton.

jeden z pristupov moze byt : co najmenej cukrov a sacharidov pocas roka a myslim na to stale lepsie povedane je to automaticky, ale neratam a nevazim cukrove kalorie a gramy a uleteny den nie je koniec snahy ale naopak motivacia dohnat obmedzenie cez nasledujuce 2 tyzdne. Vzdy je neico za nieco, ak je nejaky zavod dolezitejsi ak je vyrysovanie dolezitejsie ak je pocit z nejakeho jedla dolezitejsi ak je spokjnost hostitelky alebo tvorkyne zakuskov dolezitejsia… zalezi ako su nastavene vnutorne hodnoty a akm az clovek je ochotny spravit kompromis priapdne az kam clovek ustupi druhym ludom a kedy zacne zit hlavne svoj vlastny zivot

>> rudo, 25. 08. 2013 21:42:16

Zaujimave – ten priklad s maratonskym treningom, a kdo si co pod nim predstavuje ma presne tiez napadol. :)

Na druhej strane su pojmy ako napriklad trening na urovni ANP alebo Predmaratonska superkompenzacna dieta, kde je definicia relativne presna a ked bezis tempom kde si za 10minut zakyseleny, tak je jasne ze si princip ANP nedodrzal.

Takto nejak som pristupoval aj k terminu NSD. Aj ked ako sam spominas, nie je uplne presne definovane kolko gramov na den a to z roznych dovodov. Predsa len nejaka vseobecna predstava existuje.

Uznaj, ze ked budem popisovat jak som sa citil pri zavode po 4tyzdnoch na NSD a pritom tak nejak nespomeniem ze raz tyzdenne som mal stravu naopak bohatu na sacharidy, alebo ze som posledne dva ni pred zavodom doplnoval sacharidy, tak vysledna informacia bude znacne skreslena.

>> EdCable, 24. 08. 2013 22:04:04

>> rudo, 25. 08. 2013 21:42:16

Este k uvedenym prikladom Clinton a Dalajlama. Ked si ako vegan a vegetarian pripadaju, ja im to vyvracat nebudem. To niekoho pradedko sa za vegetariana nepovazoval, ale maso jedol len raz za mesiac (lebo viac ho nemali), ale zato by si ho kludne dal aj kazdy den keby mu ho nosili na stol. Toto je otazka vnutorneho pocitu.

Ale ked sa budeme bavit o tom ci nemaju vegetariani nedostatok vitaminu B, tak skor mozme ako priklad vziat toho pradedka s jednou porciou do mesiaca, nez Dalajlamu so masom kazdy den.

>> SlavoK, 26. 08. 2013 09:02:32

ale ano uznavam, ak podavas o niecom spravu a chces dat presne info tak presne popises co si robil a noedbavis to nejakou skratkou. mimochodom SSD vibec nie je presne definovana a teraz existuju snad 4 metody uplne rozdielne a vchadzajuce aj z uplne rozdielnej ideologie a kazdu z tych 4 si aj tak kazdy aplikuje podla seba. ked napsies ze si pred maratonom robil SSD moze to znamenat absolutne vselico a infomacia je len ze si snazil nejako manipulovat s mnozstvom svaloveho glykogenu na cas startu maratonu

skratky a nalepky nefunguju, je to len velmi zakladne orientacne info

>> rudo, 25. 08. 2013 21:42:16

Este pritapetujem:

K poslednemu odstavu a jeho zaveru „a kedy zacne zit hlavne svoj vlastny zivot“

Zit vlastny zivot je OK, ani neviem jak by som zil cudzi… Ale ked niekto zje spustu ryze a zemiakov vzdy v pondelok. A v stredu 2kg sladkeho ovocia na ktore maju zrovna v ten tyzden akciu v hyperobchode a cez vikend si jeden den urobi zakuskove hody. Kludne nech to robi, ale ak bude pritom tvrdit, ze zije na nizkosacharidovej strave tak to nie je o ziti vlastneho zivota, ale o klamani (ci uz chce oklamat okolie alebo seba)

>> rudo, 26. 08. 2013 09:13:29

Ci nie je troska problem pri tych 4metodach SSD, ze teraz si na internet kazdy moze napisat nejake svoje vysvetlenie, principy, ci vieru, a vyuzit nejaky ustaleny nazov. Pretoze SSD v knihach od renomovanych autorov bezeckej literatury je vysvetlovane pomerne ustalene.

>> SlavoK, 26. 08. 2013 09:17:45

myslim ze ak niekto ma taky tyzden, tak to tvrdit nebude

>> SlavoK, 26. 08. 2013 09:22:38

jedna varainta bola vyspecifikovana firmou hammer a univerzitou v Perthe (western australia), ina varianta bola vyspecifikovana AIS

australian institude of steroids (bol povodny nazov) pre repre…

V červenci jsem serozhodl, že vyzkouším snížit množství sacharidů ve své stravě. Můj původní jídelníček byl přibližně: k snídani müsli s kakaem nebo s medem, k svačíně kouska se sýrem, oběd z poledního menu v restauraci, houska s něčím k svačině, k večeři pečivo, nebo těstoviny, nebo sladké pečivo. Po celý den spousta vody a ráno neslazený zelený čaj, mezitím nějaké sušenky. Teď k snídani sýr (většinou kousek nivy nebo balkánského), rajčata, arašídy smíchané s mandlemi a naklíčenými fazolemi mungo, zelený čaj, občas vejce. K svačině zase kousek sýra, a zelenina. K obědu převážně jogurt a plátek celozrnného chleba, k svačině ovoce (teď zrovna hodně švestky), banán, broskev, někdy taky mrkev. To je kolem 14 hodiny. V 16 hodin jdu běhat. Další jídlo mám po běhu, podle toho, na co mám chuť. Někdy těstoviny, někdy celozrnný chleba s medem, někdy jen pořádné kakao, arašídy… Těstoviny používáme teď žitné, nebo špaldo-pohankové, snažím se omezit i příjem lepku. Co se ve mě změnilo? Zhubnul jsem asi 4 kila (při 187 cm mám teď +/- 70 kg). zpočátku se mi trochu motala hlava, při tréninku ne, teď už vůbec. Klidová tepovka klesla asi o 5 tepů (když před vyběhnutím venku „chytám“ družice do hodinek, tep mám 38 – 40. Závodní tepovka se ale nesnížila, pořád běhám závody na 172 – 175 tepů, v závěru ke 180. Je mi 41 let. Regeneruju pocitově pořád stejně. Moje otázka je: můžou tyto změny ve stravování snížit tepovku a tlak? Cítím se dobře, běhá se mi dobře, nemám potíže si hmotnost udržet. Když mám chuť na sladké, klidně si dám, ale jen občas.

>> Mira123, 01. 10. 2013 20:30:31

mozu, je vela mechanizmov a je tazko u jednotlivca len tak povedat ze preco, ale jeden z najdolzeitejsich mechanizmov pre zdravie celkovo je ze specificky lepok ale aj ine metabolicke produkty travenia cukrov a najme obilnych sacharidov sposobuju v tele dlhotrvajuce mikrozapaly a blokovanie ciev , zhlukovanie castic v krvi a vytvaranie akehosi krvneho lepku

toto vsetko stazuje prietok krvi a preto srdce v kluide musi pracovat viac a prizapchavane krvne vlasocnice aby sa pretlacili krv s tym sajrajtom potrebuju to tlacit pod vyssim tlakom a tak si telo ten tlak navysi aby neodumierali tkaniva s tazsie pristuonym krvnym obehom

zbavenie sa leku v strvae a tiez odburanie aj bezlepkovych extra sacharidov precisti krv a precisti cievy a tak tlak moze klesnut a srtdce nemusi sa tak namahat je to dlhodoby proces a dalsi krok by bol uplne odburanie cestovin pretoze aj tie bezlekove maju stale urcity vplyv ale zmena stravy ma ist po krokoch nie naraz takze postupujes spravne, drzim palce

K te definici nizkosacharidove stravy – definovat ji gramy na den je trochu omezene a vlastne to nic uzitecneho nerika, proto bych se priklonil spise k rudovi, vysvetlim:

Pokud jde o prijem < 50 g, tak bych predpokladal, ze hlavnim cilovym stavem je nutricni ketoza a s ni spojene benefity (vyssi podil spaleneho tuku pri stejnem tempu) s vedomim zaporu (nizsi maximalni tempo). Kdyz si budu pod pojmem nizkosacharidova predstavovat ketogenni, pak je prijem sacharidu mozny navysit nad danou uroven (at uz je to 20, 50 ci jakekoliv jine rigidni cislo) a to podle aktivity, protoze hranice ketozy je odvisla prave od telesne aktivity. Kdyz do toho pridam jednou tydne sacharidovy den a vystoupim z ketozy, pak uz bych to nazval pojmem cyklicka ketogenni dieta, coz je dostatecne znamy pojem.

viz http://eatingacademy.com/…can-co-exist

>> Mira123, 01. 10. 2013 20:30:31

„Moje otázka je: můžou tyto změny ve stravování snížit tepovku a tlak?“

Nevim jak tepovku, ale tlak muze snitovat. Viz treba mala studie http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19209185

Závěr: „Even short-term consumption of a paleolithic type diet improves BP and glucose tolerance, decreases insulin secretion, increases insulin sensitivity and improves lipid profiles without weight loss in healthy sedentary humans.“

Pozn.: Jedná se o paleo stravu, coz neni nutne ketogenni strava, ale je i tak pomerne nizka v sacharidech).

>> EdCable, 02. 10. 2013 08:12:51

jj, pri porovnani paleo so zmienenymi zmenami a ucinkami je najdolezitejsi faktor sa vyhnut obilninam co paleo v sebe automaticky zahrnuje a tak sa niekedy v hodnoteni a nadseni nad paleo zabuda ze o co hlavne ide – nejest cukor a obilniny

>> Demo, 29. 03. 2011 11:59:44 suhlas,vysledna foto je výsledkom(plodom) 8 ročnej symbiózy(akvi­zície),tj agresívneho okupovania tela bežca-výhradne takmer- v markantnej miera bielkovinami.175/69 bez vačších výkyvov v stabilite procesov a váhy.

>> runtachykard72, 03. 10. 2013 18:32:48

V Malém Princi říká liška: To, co je opravdu důležité, není na povrch vidět.

Dovolil bych si přeložit to: Pekáč buchet mají i steroidoví ( tedy většina ) kulturisté, a se zdravím to nemá společného vůbec nic. Velké dávky bílkovin jsou pro tělo spíš škodlivé, než naopak.

velke davky to mozna, ale jak pravi klasik :

bilkoviny podavane v malych davkach, neskodi v jakemkoli mnozstvi

>> Zemek Otto, 03. 10. 2013 20:41:50

Co jsou to velke davky, cim skodi a z ceho cerpas toto info?

>> EdCable, 03. 10. 2013 22:20:22

Velkými dávkami rozumím zhruba víc než 1g / kg hmotnosti.

úplně namátkou Googlím:

http://www.medicinenet.com/…main/art.asp?…

http://cavemanforum.com/…m-your-body/

http://www.vseokulturistice.cz/…ch-svalu_106

http://kulturistika.ronnie.cz/…muze-iv.html

http://www.trener-online.cz/…prijmem-510/

Můžu googlit dál, ale to asi kdokoliv. Před pár lety jsem četl dobrou studii, jak byli lidi po válce zdraví, protože měli příjem bílkovin pouze cca 30 g / den.

Docela mi to dává smysl.

Ale: Diskuze o stravě jsou nekonečné a jistě se najdou zastánci tvrzení, že 300g bílkovin denně je O.K.

Spíš jsem chtěl přispět do diskuze tím citátem z Exupéryho jakožto obecně platnou pravdou, která se dá výtečně vztáhnout na vyrýsovaný vzhled na straně jedné / podlomené zdraví na straně druhé. A nebylo to cíleno proti přispivateli Runtachykard a ani vedeno závistí – ten pekáč mám vidět taky, jsem vegoš a proteiny držím spíš níž.

Každopádně dobrý večer a dobrou chuť všem, ať už jíte cokoliv.

>> Zemek Otto, 03. 10. 2013 22:54:26

ano cez vojnu nebolo dost jedla a tak sa jedlo malo menej casto a boli aj ocistne dni hladovky. cez vojnu sa tiez nepiekli kolace, obilninove polia bol rozrypane tankami a oblozene minami, takze nebolo ani muky na chleba

kazda studia na objednavku si dokaze vybrat tie fakty ktory zaplateny zaver studie podporuju a ignorovat tie fakty ktore mi mohli poukazat na nieco ine

z vyskumov dlhovekosti vyplyva ze ide o co najmenej jediel pocas dna a co najmenej kalorii pocas dna a tym jasne vypadaju von prave tie zbytocne mukove a cukrove kalorie.

>> rudo, 03. 10. 2013 23:31:53

Souhlasím

>> Zemek Otto, 03. 10. 2013 22:54:26 …Před pár lety jsem četl dobrou studii, jak byli lidi po válce zdraví…

Zdravý pacient je špatně diagnostikovaný pacient .

A BTW, statistika CZU říka: Za posledních padesát let se naděje dožití při narození prodloužila u mužů o 14,5 roků…

>> jm1, 04. 10. 2013 08:54:28

to je len preto ze narastol pocet muzov co zostanu slobodni 

>> jm1, 04. 10. 2013 08:54:28

Naděje na dožití X let vůbec nesouvisí se zdravím – spíš se schopností lékařů udržovat na živu lidi, kteří by před 50 lety prostě umřeli.

Když porovnáme zdravotní stav průměrného čtyřicátníka / padesátníka nyní a před 50 lety, troufnu si tvrdit, že to teď není lepší.

Průměrná délka života je do velké míry pouze výsledkem péče lékařů, kteří to pojímají prostě jako experiment, jak dlouho jsou schopni někoho udržet.

No nic to je zase od tématu, tak pardon…