>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 12:32:00

Nevim jak by pomohla druha cast. Ano nereprezentuji mezinarodni federaci.

Ostatne tim co jsi nasledne odpovedel EdCablemu jsi to jenom potvrdil. Jinymi slovy, svaz na na to pravo tak to tak udelal a tecka. Zbytecne jsi to maskoval kvalitou vykonu. Zadne dohadovani nejni potreba. To jsme si rekli uz na zacatku a lituji casu co jsem venoval tomu se o tom s tebou dohadovat. Snad lip pokecame u jine temy.

>> SlavoK, 11. 02. 2011 12:45:21

Slovy „reprezentovat“ jsem měl na mysli jakési technicko-organizační hledisko. Skutečnost, že letenku platí svaz, nominaci dělá svaz, za výsledky je zodpovědný svaz, sponzory shání svaz a že atleti jsou členy svazu. Nic z toho IAAF na triku nemá.

Zbytek už je jen tvá svérázná interpretace.

Jinak výkony jsem nic nemaskoval, o ty mi šlo už od začátku především. Svaz má také právo nastavit limity na úrovni 2:10 a 2:30. Nicméně v tomhle případě bych byl proti a považoval bych to za hloupé a nesmyslné rozhodnutí.

Tvého promrhaného času je mi samozřejmě líto.

>> EdCable, 11. 02. 2011 12:42:30

Hned ve svém druhém příspěvku jsem napsal: Myslím, že na akce typu MS nebo OH by měli jezdit jen sportovci s šancí na slušný výsledek.

>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 12:53:56

Ano, to je presne ono. Ty si myslis, ze reprezentuji svaz. Ja myslim, ze svaz jim ma slouzit aby se mohli prezentovat, pripadne aby reprezentovali na­rod.

S tim casem to neni tak hrozny, alespon jsem si nasel zajimave stranky a statistiky. Odkud mas ty evropske statistiky?

A at nereaguji prehnane, ale jako to myslis, ze za vysledky je zodpovedny svaz?

Evropské tabulky najdeš tady.

Ve skutečnosti si myslím, že sportovci reprezentují jen sami sebe a nikoli národ. Mentalita „kdo neskáče, není Čech“, mi je bytostně cizí. Když Bekele zaběhne světový rekord, neřeknu si, že Etiopie je skvělý národ, ale že Bekele je skvělý běžec.

Ale to je na jinou debatu a tu rozhodně nechci otevírat 

Dik za link.

Proc ne, v te debate bychom se asi zhodli ;). Jenom ten pohled na svaz mame jinej, asi odlisny historicky vyvoj. ;)

Pánové, klídek. Debatujeme zcela „akademicky“, naše názory svaz nikdy nezajímaly a nikdy zajímat nebudou (přestože mnozí z nás byli a jsou jeho přispěvateli). „Dálkoplazům“, jak nám vždycky posměšně říkali, se prostě v posledních letech věnuje jen nepatrná pozornost. Nejsou z mnoha důvodů atraktivní. Jen si vzpomeňte na dobu, kdy byl Pešava a Štefko v nejlepší formě. Ani tehdy to nebylo o mnoho lepší. Diváky, stejně jako ČAS a sponzory, zajímá triumfující osvalenec ala Šebrle či Dvořák a nikoli vyzáblý vytrvalec v polovině startovního pole (a i kdyby byl na bedně, bude to spíš taková kuriozita, která se pravděpodobně nebude opakovat) Tak to prostě je. O to víc mi ale uniká, proč má svaz potřebu tuhle oblast regulovat. Zvlášť když by ho to nestálo ani korunu. A o nějaké žárlivosti ze strany ostatních atletů (že maratonci mají měkčí limity) nemůže být podle mě řeč. Všichni vědí, jaká je maraton dřina ve srovnání s těmi jejich skoky a vrhy…

Ad Luboš: Jakou odpovědnost za výsledky to máš přesně na mysli? Komu je svaz odpovědný za výsledky? Státu?

Není bez zajímavostí vývoj limitů na maraton. Tahám to teď z paměti, tak se na mě nezlobte, kdyby to bylo lehce jinak, ale v roce 1993 na MS ve Stuttgartu bylo 2:16:00hod(mi­mochodem Petr klimeš běžel tenkrát 2:16:10 v Pardubicích a nevzali ho, Němec Dobler (?) ve Stuttgartu doběhl na tuším 6.místě, když před tím běžel v rámci plnění limitu 2:14.50hod). Limit na Atlantu a Sydney(OH) byl 2:12:00hod- a mezitím na všechny MS též 2:12. Karel David nicméně byl poslán na MS s časem cca 2:13:40hod. Potom na Atheny byl 2:15:00hod, ale pokud by to nikdo nezaběhl, mohl jet jeden maratonec pod 2:18hod)

Pavel Novák

Diky Pavle, to je velice zaujimave. Zejmena limit na Atlantu 2:12, vzdyt SR byl tehdy 2:06:50 a cas pod 2:10 uz byl fakt extra trida. V kazdem pripade drzim palce, a kdyz tak zase neco napis z pripravy. Diky.

vdaka PetrK za link, takze :

V nizozemském Apeldoornu v maratonu … Petra Kamínková si z Apeldoornu odváží vítězství za čas 2:45:33…

Do nizozemského Apeldoornu se každoročně vydává Petra Kamínková na předsezónní maratonský test. Letos se jí podařilo obhájit loňské vítězství a dosáhnout času 2:45, který sama před závodem určila jako hranici pro to, aby mohla považovat maratonský start za úspěšný. Dosažení ještě lepšího času zabránil silný vítr.

„Co se teploty ovzduší týče, byly podmínky pro maratonský závod skvělé, teplota se pohybovala kolem 12°C, foukal ale poměrně silný vítr. Právě v místech, kde foukal protivítr, mi hodně pomohl Rostislav Kolich, který běžel stále se mnou. S výsledným časem a svým výkonem jsem spokojena,“ uvedla Petra Kamínková po závodě.

aj bafunarovi co nikdy nebehal je jasne ze cas 2:45:33 vo veternych podmienkach a bezane ako test zaciatku sezony je proste prilis nebezpecne blizko 2:43 a ze je velmi pravdepodobne ze pri vyladeni a idealnych podmienkach aj bez dalsieho treningu (na ktory Patre ma dalsich 12 mesiacov plno casu) je limit 2:43 ohrozeny – takmer urcite na spadnutie Cas preventivne spravil 2 kroky – sprisnil limit o 6 mnut a zobral cely rok 2011 ako mozne obdobie na plnenie limitu aby Petra momentalnu formu nemohla vyuzit.

Krok CAS sa neda absolutne nijako obkecat, je to velmi jasne opatrenie proti nominacii maratoncov.

Kedze ziadny chlap nebol len 2 minuty od IAAF 2:17 a zatial priamo nic nehrozi, tak CAS sa zahral na frajera a zobral muzom len 1 minutu.

v ekonomike alebo obrane krajine by podobne rozhodnotia bolo mozne nazvat sabotazou a kriminalne postihnut

>> rudo, 11. 02. 2011 21:53:19

A pokud navíc prokážeš, že ČAS zpřísnil olympijský limit až po maratonu v Apeldoornu (tedy minulou neděli večer), tak možná někdo bude tvůj příspěvek brát i trochu vážně…

>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 22:43:13

Lubosi, si teda oficialnym obhajcom CAS v procese CAS vs maratonci ?

preco sa na ten fakt 2:45:33 nepozres z hladiska tvojich komentarov ze nikto sa k limitu 2:43 nepriblizil a nik teda aj tak nemal sancu a ze posuvanie 2:43 na 2:37 aj tak nic nemeni ze su to len teoreticke diskusie

neviem preco si obhajca CAS, ci mas nejaku oficialnu funkciu alebo aky je tvoj vztah, ale vidim ze ty si na rozdiel od vacsiny bafunarov maraton bezal.

Tak mi teda odpovedz, myslis si ze cas 2:45:33 je signal ze limit 2:43 je velmi realny aspon pre 1 bezkynu ? doteraz si tvrdil zi nie

>> rudo, 11. 02. 2011 23:09:52

Nejsem funkcionář ČAS a nemám k němu žádný vztah. Ani nejsem jeho obhájce, pouze souhlasím s jeho rozhodnutím ohledně nominačních limitů.

Tvrdil jsem především to, že 2:43 nezaběhnou tři závodnice.

*>> rudo, 11. 02. 2011 23:09:52*Tady je nutno se zastat Luboše. Pouze argumentuje, že čas, o který jde byl dosažen po stanovení limitů. A proto nemohl být důvodem k jakémukoliv ovlivnění těchto limitů (pokud dosud neumíme cestovat časem .

>> rudo, 11. 02. 2011 23:09:52

Třeba v roce 2000 byl limit 2:30 a na desítku 32:30, což bylo o dost přísnější než dnes. To však nic nemění na tom, že můj názor je, že by svaz měl ponechat ty limity, které nastaví mezinárodní federace, nebo aspoň rozhodnout, že účast si zajistí všechny ženy s časem pod 2:37 nebo nejlepší žena pod 2:43, pokud žádná žena nezaběhne pod 2:37 (a podobně u mužů).

souhlásím spíš s názory PROTI zpřísnění limitů, ale na druhou stranu, zkuset si někdy přečíst diskusi k nějakýmu článku, kde zmiňují českého sportovce na horším než desátém místě a možná ten svaz trochu pochopíte.....mě ty lidi vždycky hrozně rozčilujou, říct že ten kdo byl v něčem dvacátej na světě si tanm jel na výlet, vys.ral se na to a měl by pořádně trénovat může jenom dement co ví o sportu uplný hov.no , ale bohužel u nás v Čechách jsou jich plný diskuse

>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 12:15:13

1. Ano, myslím si, že na velké akce typu OH by měli jezdit jen sportovci s ambicemi na medaile, finálové umístění a v maratonu či chůzi dejme tomu umístění do 20. místa.

Při přečtení tohoto vyjádření mi okamžitě vytanula mysli stříbrná medaile Josefa Odložila v běhu na 1 500m na OH 1964 v Tokiu, která byla považována za senzaci. Za obrovský úspěch byl považován již jeho postup do finále. Při podobném uvažování tehdejších funkcionářů by na OH vůbec nestartoval. A podobných příkladů by se jistě našlo více. Ale tohle mi zůstalo natrvalo zapsáno v paměti když jsem jako začínající atlet hltal výsledky OH.

>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 23:19:19

Citace „Tvrdil jsem především to, že 2:43 nezaběhnou tři závodnice.“

To, že to tvrdíš, ještě neznamená, že to je pravda a především si myslím, že nejmenší představu o tom mají lidé ze svazu, protože ty opravdu cokoli mimo dráhu takřka vůbec nezajímá. Já naopak tvrdím, že zde jsou tři běžkyně, které pokud by viděly šanci běžet na olympiádě při limitu IAAF 2:43, tak mají zcela reálnou šanci ho dát. Myslím tím Péťu Kamínkovou, Míšu Mertovou a Anku.

>> sam, 12. 02. 2011 19:19:57

Pochopitelně nemusím mít pravdu, je to jen můj názor. Uvidíme za rok a půl.

>> Luboš Brabec, 12. 02. 2011 20:29:51

Myslím si, že překonání limitu 2:43 a vidina startu na OH by byly silnější motivací pro usilovnější trenink než tomu bude za současného stavu.

>> Luboš Brabec, 12. 02. 2011 20:29:51 Ty mi nerozumíš nebo nechceš rozumět. Nic neuvidíme za rok a půl, protože ty holky nemají žádnou motivaci dřít a snažit se jít na nebo za hranu, když je limit 2:37. Prostě ta situace je úplně jiná s limitem, který je takový, jaký je. A fakt se divím, že to zrovna ty nevidíš.

>> sam, 12. 02. 2011 21:48:52

Tak zatvrzelé hájení tvrdších limitů pro maraton bych nikdy nečekal od běžce, který má maratonské zkušenosti a ví co taková příprava na kvalitní výkon znamená.

>> sam, 12. 02. 2011 21:48:52

Rozumím. Ale v tom případě by měly snížit limity a nominační kritéria všem ostatním atletům (která česká sprinterka dá stovku za 11,35? Abych použil tvůj pohled – v historii to dokázaly jen tři, a to se stovka v ženách běhá o dost déle než maraton…), plavcům, triatletům a dalším sportovcům, kteří mají mizivou šanci dosáhnout na ty současné a tedy nemají motivaci dřít a snažit se jít za hranu.

>> 321919, 12. 02. 2011 22:03:23

Zkus se podívat do tzv. maďarských tabulek, projeď si seznam limitů, porovnej a třeba můj pohled pochopíš.

CAS uz ukazal ze ked sa boji ze by sa limit v maratone splnil tak ho posunie kam potrebuje, ked bolo horuco limit uz bol 2:30, sucasnych 2:37 ukazuje, kde sa CAS citi bezpecne

>> Luboš Brabec, 12. 02. 2011 22:06:29

zvaz nemoze dat makksi limit ako ma MOV, IAAF, rpihlaska takeho atleta sportovca by nebola akceptovana,

pokial krajina nie je v situacii ze limit nesplnil nik v ziadnej discipline az potom by krajina mohla poslat niekoho aj bez IAAF,MOV limitu

Podla tvojej logiky akoby si implikoval ze bezci na fore ziadaju zvaz aby zmakcil limit 2:43 na 2:55.

vsetko co sa tu hovori je, ze IAAF dal limity, tak ich nemzenit ani v maratone a tiez ze IAAF dal obdobie na plnenie, tak ho maratoncom neukratit o celych 12 mesiacov

>> Luboš Brabec, 12. 02. 2011 22:06:29

Nikdo limity dané MOV a IAAF změkčovat nechce. Diskutujeme o tom, že ČAS tyto limity zpřísnil.

>> rudo, 12. 02. 2011 22:16:44

Určitě platí pravidlo, že země, která nemá nikoho s limitem, může do jedné disciplíny vyslat kohokoli. Na stovce toho hojně využívají státy jako Surinam, Tuvalu, Hong Kong a spol.

Ale nejsem si jistý, jestli to zároveň znamená, že na MS nemůžeš jet bez limitu IAAF. Při posledním MS určitě běželi maraton i běžci, kteří neměli limit a byli ze zemí, která měla zastoupení ve více disciplínách.

>> Luboš Brabec, 12. 02. 2011 22:31:22

su podla mna 2 moznosti ako maratonci bez limitu bezali MS :

koli sutazi drzustiev na MS, mohlo byt nejakym sposobom povolene doplnit druzstvo aj bezcami bez IAAF limitu a je mozne ze bolo povolene mat viac ako 3 maratoncov, kedze prvy traja s rataju do druzstva, nie som si isty, mozno nieco najdem

druha moznost je ta ze bezci ktori skoncili na predoslych MS do 20 miesta mozu mat istu ucast aj bez aktualneho cerstveho limitu IAAF nieco taketo som cital a plati to aj pre chodzu.

Dalej maraton mal aj nejaku moznost ucasti bezcov ktori sa umiestnili na velkych maratonoch svetovej serie a pritom nemaju aktualny limit IAAF

tot tiez bolo uvedene na straneke IAAF, len si nepamatam ci sa to tyka vyhradne MS alebo aj olympiady.

Preto napriklad by mali niektori svk chodci mat istu ucast co skoncili do 20 miesta aj bez nahanania limitu, ovsem SAZ moze limit pozadovat z vlastnej sprisnovacej iniciativy.

Emil nemal ziadny maratonsky limit a ani ine kvalifikacne kriterium a predsa mohol bezat svoj prvy maraton prave na olympiade, ako sa casy a CAS zmenili

z mojho prispevku c 92 :

The first 20 runners in the Men’s Marathon and in the Women’s Marathon in the World Championships in Athletics of Daegu (Republic of Korea) 2011 and the top 10 finishers at the IAAF Gold Label Marathons in 2011 and 2012 (held during the qualification period) will also be considered as having achieved the “A” qualification standard.

cize ako sa da dostat na OH maraton bez aktualneho casoveho limitu IAAF

>> Luboš Brabec, 11. 02. 2011 08:05:52

Pro srovnání výkonů v jednotlivých atletických disciplínách existují taky maďarské tabulky. Ty říkají, že výkon 2:16:59 v maratonu je na stejné úrovni jako 7927 b. v desetiboji, 7,87 v dálce a 2,24 ve výšce. Sice to z hlediska vrcholového nejsou kdovíjaké výkony, ale rozhodně zase ne takové propadáky, jaké uvádíš ty, Luboši.

na halove majstrovstava EU nema EAU vyoisane ziadne limity a nechava to na statoch koho poslu, preplacaju kazdej krajine 5 atletov dalsich si plati kazdy zvaz. SAZ vypisal limity, zrejme aby pri nminacii sa mohol opriet o cisla a bolo jasne ze o co ide v ktorej discipline a aby neboli hadky medzi disciplinami.
zo stranky atletikasvk.sk : BRATISLAVA 20. februára (SITA) – Slovensko bude na halových majstrovstvách Európy v Paríži od 4. do 6. marca reprezentovať šestica športovcov. Výkonný výbor Slovenského atletického zväzu potvrdil na svojom nedeľňajšom zasadnutí po skončení halových majstrovstiev Slovenska účasť limitárov Dany Velďákovej (trojskokanka), Matúša Janečka (60 m prek.), Petra Horáka (výška) a Renáty Medgyesovej (diaľka). Keďže Slovensko má z prostriedkov EAA hradených päť účastníckych miest VV SAZ nominoval aj diaľkara Jaroslava Dobrovodského, ktorý v nedeľu vytvoril nový slovenský rekord 780 cm. Na vlastné náklady pocestuje do Paríža diaľkarka Jana Velďáková. Ak skončí do 12. miesta, alebo skočí viac ako 650 cm, čo bol kvalifikačný limit, SAZ jej cestu preplatí.

Takze vidime ze je mozne poslat aj atleta co celkom limit zvazu nesplnil pokial to umoznuje EU alebo IAAF a tiez ze je mozne poslat atleta na vlastne naklady a dat motivaciu – za umiestnenie – vykon dostanes preplatene.

samozrejme jedna sa v oboch pripadaoch o skok do dialky, nemozme cakat ze by sa zvazy starali rovnako aj o maratoncov.

Z komentarov ku dianiu v zavodnej chodzi stale nepriamo vyplyva ze aj SAZ nebude povolovat vykony z 2011 ako kvalifikacne na OH2012, hoci zatial nie su k dispoziicii materialy ohladom OH kvalifikacie.