>> SlavoK, 08. 02. 2011 11:12:30 bafunar tak ukaze svoju dolezitost a uzije si svoju moc, nieco pokazil, ludi nastval, atletike poskodil, atletov znechutil, proste splnil svoje zivotne poslanie.

>> rudo, 08. 02. 2011 10:58:39

>> SlavoK, 08. 02. 2011 11:12:30

pánové, nevíte, jak je to v téhle záležitosti na Slovensku? Uznává se limit IAAF? Nebo i tam je vlastní, tvrdší?

Zcela logicky musí být kvalifikační limity u technických disciplín a běhů na střední tratě přísnější. Třeba v disku nebo na 1500 m bývá na olympiádě kolem třiceti závodníků. Nedovedu si představit systém rozběhů a kvalifikací v samotném olympijském závodě v těchto disciplínách třeba s 80-ti závodníky. Ale v maratonu to s 80-ti závodníky jde v pohodě. Pokud by všechny státy k tomu přistoupily jako český svaz – ať běží jen ten, kdo má šanci na přední umístnění, nekvalifikoval by se v maratonu nikdo. Krom dvacítky černých afričanů z pěti zemí. A koho by takový závod zajímal. Mne rozhodně ne !

>> SlavoK, 08. 02. 2011 11:12:30

Olympijskou nominaci schvaluje ČOV na návrh jednotlivých svazů. Na vlastní náklady a nezávisle na ČOV tam nikdo jet nemůže. Resp. může, ale nebude připuštěn na start Podobně jako nemůžeš vyhrát MČR v maratonu, pokud nejsi členem atletického oddílu.

Navíc ani splnění A-limitu nezaručuje účast na OH nebo MS. Konečné slovo má ČOV, resp. svaz. Třeba Britové už předem řekli svému sprinterovi Chambersovi, že OH v Londýně se nezúčastní, i kdyby limit splnil stokrát.

>> Pierrot, 08. 02. 2011 10:56:15

ČAS udělil divokou kartu Pavlu Faschingbauerovi v roce 2006. Limit mu při PIM unikl o 23 sekund, ale na ME pak jel.

>> rudo, 08. 02. 2011 11:22:46

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 11:50:12

Dik obema, sice jinymi slovy, ale receno to same.

>> SlavoK, 08. 02. 2011 12:01:57

A je to tak logické. Olympiáda je soukromá komerční akce pořádaná Mezinárodním olympijským výborem, takže si MOV a jeho národní výbory určují, kdo tam pojede a kdo ne.

Stejně to funguje v celém profesionálním sportu. Něco jako zákonný nárok na účast nikde neexistuje 

popravdě mě se odjakživa nelíbí, že limity na tyhle akce určuje ČAS, podle mě by mělo platit to co vydá EAAF, která to pořádá…to je jako kdyby ČAS vypsal limity na MČR, ale oddíly by si je upravily po svym a ten limit ČAS by vám byl k prdu

…já bych vubec celej ten systém předělala, vzala bych to podle svět. tabulek a prostě prvních padesát(třeba) se zúčastní MS, OH…jak k tomu pak přijde Ruska která je desátá na světě, ale pátá domka ale jaktěživa se nikam nepodívá-přece nemůže za to že se nenarodila někde v Estonsku…nebo prostě někdo kdo by se neztratil, ale na finále to neni a tak ho jeho svaz nepošle a jede tam dvacet horších.....Mysli že tohle by bylo mnohem spravedlivější, prostě by jeli Ti nejlepší(určitý počet) a ne jak rozhodnou svazy

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 12:06:40

Logicke je to asi sem: MOV si necha od IAAF navrhout limity, ktere museji atleti splnit aby mohli na Olympiadu a to z duvodu jako asi pise ex64, aby to bylo organizacne unosne. K olympijskym idealum patri i to, ze nebyt logistickych omezeni, tak muze zavodit kazdej. Logika u me konci pri: CAS si urci svoje vlasni limity a kdo je nesplni, toho reprezentovat nepusti. Takze IAAF i MOV tam toho zavodnika chteji, ale CAS ho nepusti. Ty v tom logiku vidis?

>> SlavoK, 08. 02. 2011 12:29:47

Olympiáda a olympijské ideály nemají dávno nic společného…

Jinak ČAS nemá povinnost každého, kdo splní limit, poslat na MS. Vem si modelový teoretický příklad: bude se konat mistrovství světa na Novém Zélandě, limit splní 80 atletů – a stejně všichni nepoletí, protože na to nebude mít ČAS peníze.

Je to i otázka image. Třeba Kanada kdysi zavedla pravidlo, že bude na velké akce posílat jen atlety s nadějí na finále. Nechtějí prostě na velkých akcích vymetat konce startovních listin.

Národní svazy mají právo si zpřísňovat limity IAAF, tak to vždycky bylo. Nejsme jediná země, která to dělá. Například Německo má letos maratonské limity 2:12:30 a 2:32:00. Přitom loňské nejlepší německé časy byly 2:17 a 2:36, takže šance dostat se na MS jsou malé… A stejně jako u nás se u většiny ostatních disciplín na limity nesahalo.

Limit IAAF je stejně jen více méně orientační. Český sprinter musí zaběhnout 10,25, ale stejně pak na olympiádě uvidíš borce z Samoy nebo Tuvalu, kteří jsou rádi, když dají stovku pod 12. Někdy je v tom systému těžké hledat logiku nebo spravedlnost 

Na ME zase není určen při maratonu vůbec žádný mezinárodní limit. Každá země může nominovat, koho chce…

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 12:06:40

To je fakt. A byla chyba tam Faschingbauera poslat? Udělal ostudu? Vždycky mě překvapovalo, jak moc velké ambice má naše republika, jak moc je pro ní úspěch nebo neúspěch důležitý. Přitom jde jen o to, že někteří lidé sportují a ti nejlepší z nich se účastní přeborů (kraje, státu, kontinentu, světa). Žádný národní zájem v tom není, svazy jsou koneckonců samostatné organizace, které žijí z výnosu jedné hazardní společnosti. Nevidím tedy důvod, proč bychom nemohli mít zástupce v každé disciplíně na každé sportovní akci. Toho nejlepšího nebo klidně dva. Kdo splní limit, tomu svaz zaplatí náklady. Ostatní jedou za svoje. Kdo to nechce platit, nejede. Současný přístup je podle mě potomkem socialismu, kdy se soutěžilo na bojišti studené války. A my jsme to museli nandat imperialistům ze západu. Jenže to je dneska pasé. Každý sportuje za sebe a kvůli svým zájmům. Nevím, proč by mu měl někdo zakazovat účast na ME nebo MS… Fuj, ostuda! Běžet 5km za 14minut na Olympiádě! Co tam leze, když na to nemá!

>> Pierrot, 08. 02. 2011 13:29:05

Je nepsané pravidlo, že pokud maratoncům limit uteče o pár desítek vteřin, tak dostanou divokou kartu. Když někdo zaběhne 2:16:20, tak do Londýna na 90 % poletí, stejně jako Faschingbauer letěl na ME.

A potomek socialismu? Píši výše, že Německo má maratonské limity ještě tvrdší… A předpokládám, že v dalších zemí je to podobné.

Jinak vrcholový (profesionální) sport je vysoce konkurenční prostředí. Slávy a ocenění se dočkají jen ti nejlepší, tak to prostě funguje. Nelze na něj uplatňovat kritéria masového sportu a myslet si, že na MS by měl letět každý, kdo sežene peníze na letenku – jak se domníváš ty.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 13:38:36

„myslet si, že na MS by měl letět každý, kdo sežene peníze na letenku – jak se domníváš ty.“

Tohle si myslim i ja i asi docela hodne lidi, co tady do komentaru prispeli. Ale jak videt najdou se i zastanci bafunaru a „hrdosti naroda“, kteri si mysli, ze stat(jakykoliv) se ukaze v lepsim svetle kdyz za ni maraton nikdo nepobezi, nez kdyby bezel nekdo co skonci mezi poslednimi. Hodne mi to pripomina reci tech frajirku co i po bronzu Spotakove na ME kritizovali, ze tam nema co lezt kdyz ani nevyhrala.

>> SlavoK, 08. 02. 2011 13:49:50

Není pro mě problém sehnat letenku do Koreje, ale přesto si myslím, že na MS bych startovat neměl 

Nejsem zastáncem bafuňářů, jen v tomto souhlasím s Tomášem Dvořákem. A líbí se mi postoj Pavla Nováka: „Tady je limit, tak hurá na něj.“

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 13:52:31 I v tom se Luboši pleteš. Po pádu a zranění na 6.km na Ottawa maratonu Anka doběhla cca něco přes 40s za limitem pro Peking. Do poslední chvíle ji lidé ze svazu vodili za nos, že ji kartu dají, že musí jen vydržet. Divokou kartu ji nedali. Přiznej si, že oni opravdu o maraton nestojí. V Aténách, kde ve vedru doběhla 28. se Piták vykašlal na slíbenou podporu na trati a jediný Standa Tábor (a to je běžec, ne funkcionář) se tam objevil. Po doběhu na stadionu nebyla živá duše z české výpravy a teprve na snídani se ptali, jestli doběhla.

Maraton je podle me trosku atypicka disciplina. Prisnejsi limity se daji pochopit u drahovych behu (kde je jista kapacit – 8 drah), ostep+koule atd. – casovy limit na pokus → je potreba se vlezt do casoveho harmonogramu.

U maratonu je podle meho laickeho pohledu skoro jedno pokud jej pobezi 50 nebo 150 lidi.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 13:38:36

Tak prrr! Nic takového jsem nepsal. Jen tvrdím, že svaz je příspěvková organizace, ve které její členové rozhodují o podobě toho kterého svazu a jeho pravidlech. Umím si představit, že bude zavedeno pravidlo, které pustí do reprezentace nejlepšího závodníka v dané disciplíně (určitě ne každého, to je organizačně nemožné). Je to jen otázka prostředků. Zde by vstupovaly do hry limity. Kdo limit splní, tomu to svaz uhradí, kdo ne, jede za vlastní. Tohle je jen na vůli svazu a nikdo mu do toho nemůže mluvit. Mimochodem, diskutujeme zde za situace, kdy se sport potýká se zoufalým nedostatkem peněz. Svým přispěvatelům (sportovcům) svazy nedávají v podstatě nic a pomalu mizí důvod být vůbec členem nějakého svazu. A lidé, kteří nesou za tento stav přímou odpovědnost (předseda ČAS a další) ještě rozhodují o tom, kdo si reprezentovat zaslouží a kdo ne! Ale popravdě: mně je to celkem jedno. Vrcholový sport je podle mě dost problematická kategorie a je svým způsobem bizarní. Jen je mi trochu líto lidí, kteří své disciplíně hodně obětovali a nikdy se na žádnou velkou akci nepodívali. Přitom by je to mohlo hodně nakopnout (to ostatně uznávají i představitelé svazu). A přijde mi, že k tomu, jak to aktuálně funguje, není žádný objektivní důvod. Ani ty jsi žádný neuvedl…

>> sam, 08. 02. 2011 13:58:44

Same, oprav mě, jestli se znovu pletu, ale za limitem MOV i ČAS zaostala o 2:45…

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 14:03:49 Jo, promiň máš pravdu. Limit byl 2:37. Měl jsem zato, že byl 2:39. Přesto trvám na tom, že při tom zranění to byl výkon, který si tu kartu zasloužil a pokud vůbec zmiňovali možnost jejího udělení, měli se zachovat jinak. Víš, že příprava na závod (maraton) se nedá řešit na poslední chvíli.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 12:50:40

Bavíme se pořád o maratonských limitech? O šanci vidět v Londýně běžet byť jen JEDINÉHO Čecha?

Logistika? Naprosto chápů. Při limitech IAAF by se kvalifikovalo dvacet maratonců a na to nejsou peníze.

Image? Naprosto chápu. Země Emila Zátopka si nemůže dovolit vymetat konec startovního pole.

Souhlasím s tvrzením, že olympijské ideály dostaly dávno na frak. Problém ale nevidím v komerci, ale v institucionálním pojetí sportu, ve svazech. V tom, že peníze od sponzorů, diváků, států, nejdou přímo sportovcům, ale nejdřív se rozlijí v bafuňářských korytech.

Představuju si olympiádu, kde závodí svobodní lidé nezávislí na nějakých svazech, limity jednoduché jak facka založené na světových tabulkách. Závodníky podporují přímo sponzoři, za jejichž peníze se tam letí. Takže reklama je otevřená a pestrá a ne že se hraje na to že žádná reklama na olympiádě není a přitom zabírá vysílací časy místo toho aby byla jednoduše na dresu. A sponzoři reagují na přání publika mnohem lépe, než zkostnatělé svazy. Třeba bychom na olympiádě dávno viděli masově oblíbené sporty jako in-line, golf, lezení, ale to je na jinou diskuzi.

Sponzoři jsou také první, kdo se vykašle na dopingového hříšníka. Narozdíl od státních svazů, které své lidi zhusta kryjí!

Sportovní svazy by měly sloužit k výchově mládeže. Tak jako studuješ nějakou školu a pak jdeš svobodně vydělávat kam chceš. Dobré jméno své škole děláš automaticky, jsi-li úspěšný, přestože tě dávno živí nějaká firma.

>> Mikis4318, 08. 02. 2011 14:12:49 Při limitech IAAF by se kvalifikovalo dvacet maratonců a na to nejsou peníze.

Kterých 20 českých maratonců má šanci zaběhnout maraton pod 2:17:00?

>> Mikis4318, 08. 02. 2011 14:12:49

Zkusme odložit naše běžecké brýle a podívat se na věc trochu s nadhledem.

Nikdo nikomu nezakazuje startovat v Londýně. Jen jsou tady limity, které je nutné splnit. Mužský 2:16 je o minutu benevolentnější než byl limit pro Peking a Atény, ženský 2:37 zůstal stejný.

ČAS tedy nemá na maratonce přísnější nároky než měl před čtyřmi nebo osmi roky. Jen teď máme bohužel maratonce s nižší výkonností – loni nejlepší časy 2:22 a 2:48. V roce 2004 byly olympijské limity 2:15 a 2:37, dva běžci (Štefko 2:12 a Pichrtová 2:35) je splnili a na olympiádě po právu startovali.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 12:50:40

Lubosi, Slavova otazka, jejiz zodpovezeni by zajimalo i me, zustala ze tve strany nezodpovezena, tak ji s dovolenim zopakuji: „CAS si urci svoje vlasni limity a kdo je nesplni, toho reprezentovat nepusti. Takze IAAF i MOV tam toho zavodnika chteji, ale CAS ho nepusti. Ty v tom logiku vidis?“

Me taky zajima, jak je toto chovani obhajitelne z hlediska elementarni logiky v discipline, ve ktere tak jako tak je sance na alespon jednoho ucastnika marginalni, tedy konkretne zde u maratonu?

Ty zatim misto toho rikas jak to kde je, funguje, rady apod. Ale me by opravdu zajimala prosta odpoved: je to tak, protoze… (logicky duvod). Chapu priklad, ktery jsi uvedl. Ale my se nebavime o 80 lidech, kteri limit splni nebo ne, tam se to da prece jednoduse zohlednit poradim. My se bavime o jednom clovekovi, maximalne dvou.

>> kanovsky, 08. 02. 2011 14:18:49

To byla ironie

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 14:26:13

Jsem běžecký fanoušek, takže jinou optikou se na to bohužel dívat neumím České limity nejsou přísnější než na Peking a Athény, to pro mě znamená, že to bylo špatně i v minulosti.

Jinak díky, že si v této diskusi stojíš za svým, jinak by debata po deseti shodných komentářích utichla.

>> EdCable, 08. 02. 2011 14:32:50

Když udělám přijímačky na práva, taky to ještě neznamená, že mě PF přijme ke studiu. Kde je pak nějaká logika? 

ČAS prostě chce, aby limity ve všech disciplínách byly přibližně stejné výkonnostní úrovně. To je důvod, proč limity IAAF, které jsou kvůli soutěžím družstev pro rok 2012 u maratonu výrazně benevolentnější než v minulosti, zpřísňuje na úroveň let 2004 a 2008.

Mimochodem, před loňským mistrovství Evropy ČAS zpřísnil kvalifikační limity úplně všech disciplín. A svět se nezbořil, v Barceloně jsme i tak měli početně slušné zastoupení.

>> Mikis4318, 08. 02. 2011 14:37:40

Jsem mj. fanoušek desetiboje. Přál bych si, abychom i po Šebrleho odchodu měli závodníka na velkých akcích. Ale ne za cenu toho, že se vypíše limit 7500 bodů.

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 14:52:03

„Když udělám přijímačky na práva, taky to ještě neznamená, že mě PF přijme ke studiu. Kde je pak nějaká logika?“ Milinkrat zmineny argument – zalezi na mnozstvi mist na PF, nebo na plose stadionu. Takze delas sice krasne smajliky ale argumenty stojej za …

Dale pises ze minule byli limity prisnejsi nez ted, no a? Jednak nikdo tady netvrdi ze minule to bylo dobry, jednak limity se prave meni podle aktualni vykonnostni urovne aby je splnilo jeno omezene mnozstvi sportovcu.

Jestli by IAAF brala desetibojare s 7500body, ty ho tam videt nechces. No dobre, vidim ze tocis porad dokola, pravo reprezentovat svuj stat ma jenom ten kdo ma nadeji na „slusne umisteni podle nazoru CAS“

No koncim v teto debate protoze nikam nesmeruje nevidim u tebe zadne argumenty jenom ignorovani jineho nazoru a ucelove vytahovani casti z jednotlivych komentaru.

>> SlavoK, 08. 02. 2011 15:59:01

Tvůj názor neignoruji, jen s ním polemizuji, protože na to mám jiný pohled. To je v diskusích běžné. Ale nikdy bych si nedovolil napsat, že tvé argumenty stojí za…

>> Luboš Brabec, 08. 02. 2011 10:17:40

Když by si to (všechno!) zaplatila, tak proč ne? Je přeci splněn limit IAAF a svaz by to nic nestálo.

20 běžců v ČR za 2:17, to mě také pobavilo. Jen pro upřesnění uvádím výsledky z OH Pekingu:

20tý … 2:16, 28mý … 2:18

za 2:17 by tam nikdo ostudu nedělal. Přeji klukům, aby se tam někdo dostal. Pokud někdo chce porovnávat 100m a maraton, tak je to „matla“, byť by to byl i mistr světa. Ovšem ten čas muži 2 :17 a ženy 2:43 je klasický příklad pozitivní diskriminace mužů (už slyším ty feministky …br), což zase naši upravili do relace.

Čivrný -starší

>> Mirek Kostlivý, 08. 02. 2011 16:04:31

Tady bych se taky pridal se zadosti o vysvetleni. Protoze tomu nerozumim.

Pokud zavodnik splni limity IAAF, ale nesplni limity CAS, proc by nemohl na olympiadu jet, i kdyz je ochoten si vypravu zaplatit sam (resp. se sponzory)?

Proc by na olympiade mely byt pomalejsi bezci z jinych zemi a on ne?