>> bouřňák, 23. 07. 2014 07:20:56

Maradonova boží ruka byl podvod a nefér vítězství, takové vítězství by tě snad nebavilo… . Fair play nadevše – aspoň u hobby běžců by měla být taková zásada. I když… oni dneska i hobby běžci dopují, což už vůbec nepochopím.

>> rudo, 23. 07. 2014 00:12:11 Naštěstí mě nedělá problém přestat se závoděním, vyklusávat v přírodě, jako jsem to dělal dříve, má taky své kouzlo. Pouze budu o několik výjimečných zážitků ze závodění bohatší a bude na co vzpomínat.

>> bouřňák, 23. 07. 2014 07:20:56

Vy trénujete na maratonský čas kolem 2:40?

Každopádně, je-li to tak, jak píšeš, tak proč si na těch několik měsíců nezaplatíš nějakého kvalitního českého trenéra, nejlépe takového, který už vychoval několik maratonců (mužů či žen) na české špičce a který má tedy s tréninkem dobré praktické zkušenosti?

Možná jsi to tu nepodal správně, ale měl jsem dojem, že právě ty praktické zkušenosti s trénováním maratonců Tvému trenérovi chybějí.

těch 2:40 by neměla být taková věda, prvotní plán byl přece 2:30. Tohle při troše kvalitnějšího tréninku je první 1/2M za 1:17 a druhej za 1:23 :)

>> Petr Kaňovský, 23. 07. 2014 08:52:20 Máš pravdu Petře, ale já si toho člověka vážím stejně jako Tebe. Nechci měnit trenéry jako ponožky. A chceš snad říct, že filozofie jeho tréninku je špatná? Možná není dokonalá, ale na kvalitní čas musí stačit a 1:10 1/2 M nebo M pod 2:30 nikdy nezaběhnu, k tomu mi nepomůže placený trenér, na to jednoduše nemám. Ono já bych asi neměnil ani Tebe, ale chtěl jsem někoho blíž, taky abych si mohl s někým zaběhat, popovídat, užít trochu legrace a tak, proto ta změna. Načteno má strašně moc, do běhu je blázen, bohužel zkušenosti mu opravdu trochu chybí.

mimochodem čas okolo ( dobře, lehce nad ) 2:40 se dá běhat i jako 4 desítky s krátkým protažením a občerstvením viz Jan Frodeno při svém prvním IM ve Frankfurtu :)

>> bouřňák, 23. 07. 2014 09:39:54

Jednak se v profesionálním maratonském tréninku úplně nevyznám a jednak neznám detaily, jak vlastně běháte, proto jsem psal jen obecně, že je lepší mít trenéra s praktickými zkušenostmi. To, co píšeš, je ale samozřejmě pravda, tuto složku běhání a trénování jsi tu zatím nezmiňoval, i když je velmi důležitá. Každopádně, budeš-li stát o mé laické názory, tak občas pošli tabulku svých odběhaných tréninků, jak jsme ji dělali v době naší spolupráce, mohu k tomu napsat, co si myslím.

Jaké nejbližší závody či testy chystáte?

>> rejca, 23. 07. 2014 07:32:44 To je zajímavé téma, které bych zde rád otevřel. Překvapuje mě jedna věc, narozdíl od cyklistiky žádného běžce nechytili(kromě sprinterů-anabolika), což dost dobře nechápu. Napadá mě, že asi u běhu doping není účinný.

>> bouřňák, 23. 07. 2014 09:49:33

No, otázkou je, jestli vůbec třeba na PIM je nějaká pravděpodobnost, že hobíky budou testovat. Slyšel jsem, že kvůli potravinovým doplňkům či lékům, které mnozí berou, by poměrně významná část bohužel kontrolou neprošla.

>> bouřňák, 23. 07. 2014 09:49:33

že by jako fungoval jen na profíky, jo ? jestli Ti jde o 2:30, tak si dej EPO a já bych řekl, že budeš docela překvapenej :)))

>> bouřňák, 23. 07. 2014 09:49:33

Určitě účinný doping existuje. Viz. světový rekord na 3000 m a 10000 m žen. Zaběhla je Číňanka z kontroverzní skupiny kolem profláklého trenéra a takový způsobem, že zrychlila snad o 45s. Po zlepšení kontrol už se ani nepřiblížila (spíš ani nikdo jiný).

3000 m – 8:06,11 – 13. září 1993, Peking (SR) 10 000 m – 29:31,78 – 8. září 1993, Peking (SR)

>> bjerndi, 23. 07. 2014 09:44:50 No jasně, pro Tebe je všechno brnkačka. Já jsem se již taky zklidnil, budu tedy makat jako o život, ale žádné tlaky si nehodlám připouštět. Jak psal Maťo, největší stresy si běžec tvoří sám na sebe, ale jsem hobík a když vyhořím, tak si jenom řeknete, zase jeden, co machroval a za 2 dny nebude nikdo nic vědět. Takže pěkný léto. 

>> bouřňák, 23. 07. 2014 10:28:14

ptal ses na doping, vůbec nechápu, že něco píšeš o brnkačce. Jinak cíl má takovou váhu, jakou mu sám přikládáš důležitost.

Prečo podľa mňa hobíci v behu nedopujú:

1. majú obrovské nedostatky v technike, preto im zlepšenie kondície nepomože. Preto má zmysel nejaký doping možno od časov 1:15 na polmaratón.
2. na dlhšie trate od polmaratónu hore žiadny dostupný doping nie je. Podľa mňa sú hlavné typy dopingu anaboliká, stimulanty a EPO. Prečo žiadne z nich nedávajú zmysel.

2.1 Anaboliká: Na dlhé trate nie je veľký problém nedostatok ani strata svalovej hmoty, aspoň pre vačšinu bežcov, na rozdiel od cyklistov a návštevníkov posilovní

2.2 Stimulanty nepomožu, keď nie je z čoho brať. Naviac pretekára viac unavia a nebude schopný v najbližšej dobe podať podobný výkon. Aj dostupné legálne stimulanty majú výrazný účinok.

2.3 EPO by pomohlo, pri správnom dávkovaní bez negatívnych vedľajších účinkov a výkon zlepší výrazne. Je to ale veľmi drahá, sofistikovaná a riziková forma dopingu, ktorá pri nesprávnom dávkovaní može pretekára aj zabiť. Bežný človek nie je schopný sám určiť správne dávkovanie a pichať si injekcie. Mesačné náklady vraj idú do desiatok tisícov Kč.

>> jonti, 23. 07. 2014 10:55:03 … EPO by pomohlo…

Prokazane pouziti: Virginia Berasategui, v dobe pravdepodobneho uzivani napr. vitezstvi na Ironman Lanzarote 2004 (0:51:53/5:29­:07/3:15:37) .

>> Petr Kaňovský, 21. 07. 2014 22:51:14

Tohle je strašně dobrý přístup, který se mi líbí! Díky za takovéhle shrnutí, zatím jsem z toho pochytil jen kousky, co jste tu napsal někde jinde. Jediné, co tam vidím neustále jako problém je, že na sobě občas prostě nepoznám, jestli do toho jdu moc, nebo ne, jestli to, co se mi zdá jako ta „submaximální cesta“ opravdu je „submaximální cesta“, nebo si to jen nalhávám… Ale to chce asi čas :)

>> rudo, 22. 07. 2014 01:34:21

Vytahaná kostní dřeň zní neuvěřitelně bolestivě. Ale jako fakt brutal o.O Můžu se zeptat, jak to dopadlo? Léčilo se to nějakou operací? Jak dlouho jsi se z toho dostával? Jsi teď schopný běhat „normálně bezbolestně?“

Já si troufám říct, že jsem se poučil po tom, co jsem teď 3/4 roku nemohl prakticky nic dělat… Tak si radši dávám bacha, do běhání se dostávám co nejpomaleji můžu a snažím se k tomu hodně jezdit na kole a posilovat…

Jo, a omlouvám se, že se vracím k něčemu ze stránky a půl zpátky :D

>> Eirrikr, 23. 07. 2014 11:25:54

Hodně mi napovídají i takové věci, jako je třeba měření tepu. Mimochodem, já jsem člověk soutěživý, tak se sebou soutěžím téměř v každém běhu. Tuto mi kdysi poradil Rudo a já si to jen převedl na své podmínky. Dělám to tedy tak, že z každého běhu vypíšu vzdálenost, čas a převýšení a porovnávám rozdíl dosaženého průměrného tepu a tepu očekávaného (vypočteného z prvních tří údajů). Průběžně tak dobře vidím, jak na tom jsem a mohu na základě toho naplánovat, kdy je dobrý čas pro rekordní pokusy apod.

Příklad: teď jsem klusal do obchodu, kvůli únavě pomalu a krátce, jen 2,57 km průměrným tempem 7:17 na trase, kde cíl je o 15m níže než start, průměrný tep byl 99. Výpočet dává očekávaný tep na základě dlouhodobých odhadů 113, na základě půlročních odhadů pak 105, oproti průměrnému očekávání jsem tak lepší o 14 resp. 6 tepů, což je fajn, ale vím, že třeba před pražským maratonem jsem měl i odhad –36/-29 a však i maraton byl z tepového hlediska vynikající, –22/-8 (a i čas byl fajn 2:54:22). Na letní období a po včerejšku ale není –14/-6 špatné, tak mohu být celkem spokojen.

Mimochodem, rozdíl skutečného a očekávaného tepu den až dva po závodu je pro mě hlavním krirériem pro posouzení, jestli jsem závod šel submaximálně, či blízko maxima, a zda si tedy mohu dovolit trénovat normálně, či zda mám raději pár dní zklidnit.

>> Petr Kaňovský, 23. 07. 2014 11:41:35

Počítáš do tepu i vliv teploty, vlhkosti, protivětru, terénu (rozdíl silnice x cesta) a x dalších faktorů – a to jsem nevyjmenoval ty vnitřní. Nebo jsi to zanedbal jen na nastoupané/na­klesané metry a tempo? A to nemluvím o tom, že je rozdíl běžet do prudkého kopce a pak pozvolna z kopečka nebo do pozvolného kopce a pak prudce dolu. Obojí bude mít stejné převýšení.

>> bjerndi, 23. 07. 2014 10:33:19 Bjerndi, nebuď podrážděný. Stejně jako Ty to píšeš vše v nadsázce, tak já odpovídám. Nemyslel jsem to zle, ale jsi prostě takový. Prostě taková lehká letní koverzace. Já jsem reagoval na ty vtípky o Frodenovi.

>> rejca, 23. 07. 2014 12:35:34

Další vlivy zohledňuji při následném „expertním“ vyhodnocování pro své potřeby, ale pro základní strojové posouzení mi stačí toto. Prostě dostanu číslo a pokud se příliš liší od očekávání, tak posoudím, jestli jsem běžel v terénu či bylo příliš horko či chladno, apod. Také mám možnost v případě podivných hodnot velmi brzy poté běžet ve standardních podmínkách, řekněme někdy brzy ráno na dráze a posoudit, zda výkyv předchozího dne byl či nebyl významný/náhodný.

Však z testování studentů dobře víme, že variabilita tepu při opakování určitého testu ve velmi podobných podmínkách je velká, někdy i přes 10 tepů, ale já mám stovky hodnot měsíčně, takže mohu dobře vyfiltrovat odlehlé hodnoty a vyhodnotit, jakým směrem se mé dispozice aktuálně vyvíjejí.

Vliv profilu na průměrný tep se nám ale nepodařilo statisticky prokázat, pokud tedy profil je „normální“ (neobsahuje stoupání či klesání větší než řekněme 10% a jedná se o asfalt). Pokud běžím do kopce a s kopce, tak nahoru bude tep vyšší než po rovině, dolů bude nižší, ale v průměru to vyjde dost podobně, jako kdybych běžel stejným průměrným tempem po rovině.

Netřeba dělat nějaké super výpočty, když základní stačí pro mé účely více než dostatečně. Já své metody používám už několik let, takže jim věřím a mohu se na ně spolehnout.

Prostě jsem to tu uvedl jen jako způsob, který používám a který se mi osvědčil, ale netvrdím, že by to měl používat i někdo jiný.

>> bouřňák, 23. 07. 2014 12:39:54

Myslím, že se z diskuse vzdálím, prostě budeme si všichni používat své metody a přístupy, na které jsme zvyklí a jednou za čas si napíšeme o našich výsledcích či pocitech. Existují stovky různých přístupů, z nichž každý má své výhody i nevýhody, přičemž je velmi individuální, komu co vyhovuje.

>> bouřňák, 23. 07. 2014 12:39:54

Frodeno není vtípek, to byla realita a nezbývá než smeknout. Jestli někdy u IM zaběhnu maraton pod 3 hodiny, tak snad v cíli sežeru svoje tenisky :D Mimochodem Filip Ospalý při svojí ironmanské premiéře běžel maraton za 2:41 … to jen tak pro inspiraci

>> rejca, 23. 07. 2014 12:35:34

Zastavam tady na foru pravdepodobne ponekud KONTRAVERZNI nazor, ale IMHO prinejmensim s casti vyjmenovanych faktoru moderni hodinky (=jen samy hodinky. Moznosti analyzy dat ukladanych „na oblacku“ jsou jeste vyrazne dal) pri vypoctech parametru jako koeficient treningu, doporucena doba odpocinku atp. pracuji.

>> bjerndi, 23. 07. 2014 12:52:42

FRODENO vypadal na obcerstvovackach na odpis – a dycky to rozbehl a jeste v jakym tempu ! peklo

>> jm1, 23. 07. 2014 12:56:07

Doplním, index determinace u mého modelu odhadu TF v závislosti na vzdálenosti, času a převýšení je 0,86, což považuji za slušnou hodnotu na to, abych se svým modelem pracoval, zejména když mě to nestojí ani vteřinu času navíc, protože mi to přímo počítá vzorec v Excelu, a hlavně to neznamená žádné požadavky v průběhu běhání – je úplně jedno, jestli běžím průměrným tempem 5:45, 6:00 či 6:15, vůbec to nemusím pro účely testu hlídat, protože mi to pak program přepočte.

>> Petr Kaňovský, 23. 07. 2014 13:22:14

14 procent je dost – navíc by mě zajímalo, jak jsi k tomuto číslu při tolika neznámých a zanedbaných přišel, zvláště, když tam máš parametr „výkonnost (trénovanost, forma…)“, který může nabývat hodnot „náhodných“

>> rejca, 23. 07. 2014 14:26:41

Najdi si na Internetu, co je to index/koeficient determinace v regresním modelu, jak se počítá a od jakých hodnot se považuje model za dobrý …

>> Petr Kaňovský, 23. 07. 2014 15:12:15

ok… už jsem to pochopil

Tady je graf vztahu predikované a skutečné hodnoty TF z dat od 1.3.2014.

Tady je vývoj výkyvů chyby v závislosti na datu s přidanou spojnicí trendu, pro jednoduchost lineární. Je vidět, že odchylka se s časem zvětšuje (výkyvy jsou převážně nad nulou), a proto má výkonnost v posledních měsících klesá a na závodech pravděpodobně nyní zaběhnu hůře než v březnu. To ovšem může souviset i s teplotou a dalšími vlivy, ale ty se většinou mění též postupně, takže to uvidíme na podzim, jak se to projeví v grafu.

A tady je to o něco sofistikovaněji, analýzu jsem teď udělal hlavně kvůli foru. Je krásně vidět, že nyní mám asi o 12–14 tepů více než na jaře, kdy jsem zaběhl rekordní časy, to je ale ovlivněno spoustou faktorů, mezi něž patří jak vnější podmínky (hlavně vnější teplota), tak třeba růst hmotnosti o 3 kg (skoro 5% mé původní hmotnosti), špatné stravování, stres z práce a mnohé další. Jednoznačně mi vychází, že nyní by z výkonnostního hlediska nemělo smysl maraton běžet a samozřejmě ho ani nepoběžím, i když je v neděli MR veteránů. Naopak si lze všimnout, jak dobře mi to vycházelo v první polovině května, kdy jsem měl ten rekordní maraton za 2:54:22.