>> Mato, 05. 12. 2014 11:22:38

souhlasím, popsal si to dobře

>> bjerndi, 05. 12. 2014 11:04:51

Bjerndi, ty máš výkonnost na 10 km mezi 34–35 min a v životě jsi neběžel ani jeden závod na 10 km, a vlastně skoro vůbec žádné závody (aspoň podle tabulek na běhej.com)? Proč si občas něco nezaběhneš?

>> SlavoK, 05. 12. 2014 12:05:49

Uff, nahradit spanok stimulantom? To je poriadne sikma plocha s predvidatelnymi dôsledkami. Dufam, ze si si robil srandu, ale pre pripad, ze nie:

• vacsina z nas pouziva nejaku formu „pick-me-up“, lebo nie vzdy sa da dostatocne vyspat – takze vacsina z nas sa dopusta tohto prehresku voci zivotosprave
• ak nahradzas spanok stimulantom – funguje to par krat, potom je to ako kopat do mrtveho kona – bez ucinku
• ak nahradzas spanok tréningom – pozitivne ucinky tréningu sa vytracaju – cim dlhsie to trva a cim je deficit vacsi, tym sa zmensuju, az napokon to ma priamo negativne dosledky na zdravie a vykonnost
• ak je to forma znizenia hmotnosti, tak zvysena hladina kortizolu z nedostatku spanku ti pomoze skor pribrat; navyse, vacsina z nas ma tendenciu zahanat unavu jedlom – nedostatok energie pripisujeme nízkej hladine cukru v krvi/nedostatku kalorii, namiesto nedostatku spanku;
• napokon k samotnému nahradeniu km/casu stravenemu behom slapanim na rotopede – to ucinne funguje u zaciatocnikov, pre ktorých je kazdy pohyb stimulom; pre Teba po tolkych rokoch behania to ma radovo nizsi efekt. Iste, lepsie ako nic, ale nie na ukor spanku. Pamataj, cim vyssia vykonnost, tym viac plati pravidlo specificity tréningu (ak chces dobre behat – musis behat).

>> Pavla T., 05. 12. 2014 13:20:47

Já běhám různě, letos něco HS, něco nějaký traily a kros, silnici jsem běžel jen dvakrát nepovedenej 1/2M týden po HS výzvě ( no jo, když su blbej a nenechám si poradit ) a 2 míle v Praze ve Stromovce. Jinak jsem si střihnul pár triatlonů, duatlon, devítiboj a ted ten zavod o kterým jsem psal. Na moje poměry mi přijde, že jsem závodil letos celkem hodně a ještě jsem oproti minulým rokům běhal víc i v tréninku alonskou kilometraz skoro zdvojnasobim na nejakych 1700–1800 km letos ( jeste loni bych neveril, ze tolik muzu nabehat )

>> Mato, 05. 12. 2014 13:26:06

Mato a co třeba hodina běh a pak rovnou kolo, nebo 1–2 hodiny kolo a pak běh ?

>> bjerndi, 05. 12. 2014 13:29:44

Traily a krosy, tak to jo, jinak bys mi přišel jako naprostý unikát, mít takovou výkonnost a vůbec nezávodit.

>> Pavla T., 05. 12. 2014 13:39:00

já myslím, že závody s těma časema nemají moc co dělat. Prostě se rád hejbu. Běhal jsem víc než dřív a ty traily mě spíš víc zničí jako třeba ty HV z fleku bez delších běhů, ale je to zábava a navíc když ještě s kamoškou to většinou znamená boj o vítězstvía samozřejmě i fajn zážitek a zpestření. Kdysi asi 3–4 jsem tady založil vlákno kam se jde dostat s prvním 1/2M bez běhání za 1:52 a zajímalo mě zda je dosažtelný vůbec něco nepředstavitelnýho jako 1:30…Asi to je někdy trochu špatně, ale dělám si to tak jak mě baví, než závody radši jedu třeba chodit po horách na celej víkend a těch 10 – 12 závodů za rok pořád znamená, že jsem obětoval 3 měsíce ( jako víkendy ) závodům. Mato by mi to asi vytknul, každej rok mě baví něco jinyho, ale neumím si vybrat specializaci, osloví mě ty 2 míle stejně jako třeba ta HS a xterry, nebo ted zase koukám směrem k 1/2 IM. A stejně všude kam člověk přijede tak vidíš jak to vypadá, když se to opravdu umí a seš tomu na hony vzdálenej.

>> bjerndi, 05. 12. 2014 13:31:13

Teda neviem, ale to je pre cloveka s detmi uplne sci-fi, mat pre seba 3 hodky v kuse, plus nachystanie sa na sport a sprcha, jedlo, atd. po. Bud jedno alebo druhe. Ak chces v ten den este aj druhe, tak urcite nie hned a za cenu nejakého kompromisu (bud pnutie v rodine, zle svedomie, alebo – co ine – ukrojenie si zo spanku). Beh vzdy vychadza casovo z toho najlepsie.

Doma mam skvely MTB uz rok a pol – vzdy som taky chcel a predstavoval som si, ako na nom budem jazdit, az na to budem mat. Nuz, za tych 18 mesiacov som na nom sedel mozno 15× a to si fandim. Byvam hned pod lesom, ale aby sa mi oplatilo ist na bike, potrebujem aspon 3 hodiny, bez zapocitania casu na nachystanie stroja (cim sporadickejsie na biku si, tym viac si ho musis stelovat), seba a umytie biku po jazde. V najblizsich rokoch je to prilis casovo luxusna zabavka…

Z fyziologického hladiska – hej, ak je Tvojim cielom byt „jack of all trades, master of none“. Volakedy som robil aj duatlony a nebol som v tom uplne marny. Moj kamarat patril medzi svetovu elitu do 23r a vzdy mi tvrdil (vtedy som mu neveril, neskor som to pochopil) – cim si lepsi na bicykli, tym horsi v behu a naopak. To, ze ms aerobny trening na oboch je jedna vec, ale zapajas celkom odlisne svaly a najma v inom poradi. Spravne kombinovat bicykel s behom je velmi osemetne a je to vzdy kompromis. Ked robis oboje, nemusis nabehat 180km/tyzdenne, ani najazdit 700km/tyzden, ale nikdy nebudes stacit na tych, co sa plne venuju jednemu. Navyse, cim dlhsia trat, tym viac Ti pri behu budu chybat kilometre stravene na nohách – ta adaptacia na otrasy sa neda nahradit sebelepsim aerobnym tréningom. To skratka nejde.

>> Mato, 05. 12. 2014 14:22:35

Na kolo jsem se ptal pro sebe. Přiznávám, že tyhle debaty mě vždycky znervoznují, vždycky to vyznívá ve prospěch specializace, což je taky logický. Na druhou stranu snad budu aspoň doufat, že když trochu navýším objem a přidám trochu kola ( bez toho prostě ) tak se minimálně nezhorším a nějaký solidní zlepšení by ještě mohlo přijít.

>> bjerndi, 05. 12. 2014 14:43:17 … vždycky to vyznívá ve prospěch specializace…

Nedaval jsi sem prave Ty rozhovor s A. Drahotovou, ktere kombinace s kolem vcelku svedci? Na druhou stranu, v jejim pripade to IMHO jen 1–2 hodiny kola nejspis nebudou …

>> jm1, 05. 12. 2014 16:15:51

no proto mě to právě znérvoznuje. Mně se moc přístup Anežky líbí, ale když mi pak na to Mato napíše, že kdyby běhala je ještě úplně někde jinde, asi se s ním přít nebudu. Taky je fakt, že i se všema aktivitama, je v chůzi naprosto špičková ve světovým měřítku a k tomu dává ještě parádně další 2 disciplíny. Spíš si říkám že kdyby kolo bylo tak škodlivý, těžko by ho lidi tolik zařazovali v přípravě. Podle mě může mít víc pozitiv než si připouštíme ( časový možnosti teda ne ) Nicméně, když si tady tak filosofuju, už aby mi skončilo to volno…lepší je míň přemýšlet a vykecávat, ale víc sportovat

>> Mato, 05. 12. 2014 14:22:35 Presne ako hovoris s tym casom Ja ked si chcem ukradnut 3 hodinky tak o 4:30 uz vybieham aby som bol do osmej doma …a o takej 9ej uz sup ho s rodinkou na sobotny vylet..ziadna ulejvarna:) Este ze u nas vsetci radi spia a rano nikomu nechybam

>> bjerndi, 05. 12. 2014 16:24:46

Na kazdu Anezku je tisic inych prikladov, kde to na najvyssej urovni skratka nejde kombinovat, aj keby bol dostatok casu. Mozno sa to mnohym nebude pacit, ale fakt je taky, ze zenska chodza je celkom ina z pohladu sutazivosti a konkurencie, nez napr. plavanie, alebo beh. Cyklistika (cestna) je u zien na tom podobne, ako chodza. Aj preto este stale moze kombinovat a byt uspesna v oboch (nic proti, je to jej vyber, ale ked uz ju uvadzate ako priklad, treba veci vnimat v spravnom kontexte). No a jej vykony v behu – pre nas hobikov su sice vyborne, ale vo svetovom meritku je 1:14 na polku ako kvapka v mori, plus v neolympijskej discipline. Az bude behat 1:07 a popri tom bicyklovat a chodit na najvyssej urovni, tak sa budeme bavit o skvelej kombinacii sportov. Mimochodom, chodci nabehaju (naozaj, nie preto, ze obchadzaju pravidla) v priprave viac ako 50% objemov, takze beh a chodza su si blizsie, nez si mnohi pripustaju. Ten bicykel je pre atletov dost neobvykly a tazko si viem predstavit seriozneho bezca, co by uspesne kombinoval bicykel a beh (odmysliac si triatlonistov, ktori to maju v popise prace) a v oboch bol rovnako uspesny.

>> Mato, 12. 12. 2014 15:13:07

no tak třeba Evča Vrabcová, ale to jsme spíš zas u výkonnosti která stačí leda u nás a že holka v repre prostě natrénováno má. Jinak zajímavej článek … http://trailrunnermag.com/…winter-blues

Jak by ses stavěl k tomuhle modelu, přes zimu nahradit běhání alternativníma sportama ?

>> bjerndi, 15. 12. 2014 09:43:42

Ked nie si olympionik, preco nie? Ak Ta to nezivi, tak rob, co Ta bavi, vysledky su sekundarne. Je to vzdy len pomocne riesenie, preto sa to vola alternativa a ked je alternativa casovo narocnejsia, ako primarny sport, tak aky to ma zmysel, ak nie si nuteny zdravotnymi komplikáciami? Tiez je to velmi individualne. Niekomu staci par tyzdnov na rozbehanie sa a rychlo sa dostane do bezeckej formy, inému by to trvalo mesiace. Ja som s tym nemaval problemy a do 6 tyzdnoch na rozbehanie sa som bol v pretekovej forme. Ale len na tratiach do 15km. Na dlhsie trate som deficit kilometrov z pripravy velmi citil, co ako som intenzivne trenoval pri alternatívnom sporte.

>> Mato, 15. 12. 2014 10:11:19

Docela bych souhlasil. Pokud nejsi profík tak je v konečné fázi jedno jestli tvoje desítka ( platí pro všechyn tratě ) bude 30–31–32–33–34–35-…50 pořád bude vždycky někdo rychlejší. Podle mého odhadu, i tohle bude rozvíjet fyzičku a když to spojíš sečte se to. Pravděpodobně nedosáhneš asi úplného potenciálu jako při jednostranném tréninku, ale neřekl bych, že ten rozdíl bude velkej a hlava taky hraje důležitou roli. Tím nechci říct, že to půjde bez běhání, ale nemusí se kolem něj točit asi celá příprava i při snaze být rychlej a jiný impulsy taky mohou pomoct.

>> bjerndi, 15. 12. 2014 10:20:42

Je to o prioritách. Môjmu okoliu je samozrejme jedno, ci beham za 31, alebo 36min desiatku, mne to vsak jedno nie je (ci skor nebolo). Ak teda chcem to prve, viem, co musim spravit – teda najma behat. Neznamena to, ze si nemozem v zime vyrazit na skialpy, ci bezky, ale urcite nie na niekolko tyzdnov, ak chcem na jar dobre bezat. Ak su mi prednejsie lyze, tak musim akceptovat 30s-1min z casu z vykonnosti. Pre outsidera ziaden rozdiel, pre mna podstatny. Je to uhol pohladu.

>> Mato, 15. 12. 2014 10:28:29

jasně, já to myslel spíš směrem k sobě. Kdybych si kladl tyhle otázky, tak se musím zbláznit…posunuly by mě kdybych zdvonásobil kilometráž ? Zrychlil bych, pokud bych běhal intervaly ? Budu rychlejší, když konečně natáhnu zkrácený šlachy a milion dalších otázek :) Zatím zrychluji i s normáhttp://chat­.kolemdvou.cz/vi­ewtopic.php?p=37775­2#377752ním sportováním, horama, bikama s pivkem, zimníma sportama atd… Neříkám, že mi to občas v palici nevrtá, ale zatím teda vítězí ten univerzální přístup

nechcem sa vam pliest do debaty ale ked uz chodza a Anezka

v zakulisi sa pripravuje dost zasadne zmeny s OH programom a celkom vazne sa jedna ze chodza bude na OH naposledy 2016 takze je dost mozne ze sa specializacia pohne inym smerom

zatial cyklistika plati lepsie a v zime sa k tomu celkom hodia bezky

>> Mato, 12. 12. 2014 15:13:07

Vážně je cyklistika tak špatná pro běžce? Já zrovna uvažuji nad tím, že bych od jara vždy minimálně jeden den v týdnu cyklistiku zařadil, vždy něco od 100 do 150 km a nahánět na tom vytrvalost.

podle mě tak málo kola spíš podpoří trénink, prostě menší zátěž, ideální nízká tepovka…a jednou za týden Ti snad nenaskáčou kontraproduktivní svalová vlákna.

>> bjerndi, 15. 12. 2014 19:16:54

Takhle nad tím právě přemýšlím. Jen mám malinké pochybnosti o kontraproduk­tivitě. Ještě čekám na vyjádření zkušenějších (= víc naběháno a natrénováno), takže si to neber osobně. 

>> otilrak, 15. 12. 2014 19:30:49

no,aby jsi dával z fleku na kole 150km – tak to chce mít ale trochu oseděnou prdel , jinak se budeš trochu trápit 

>> zomoso, 15. 12. 2014 19:39:37

Někde jsem napsal z fleku?

>> otilrak, 15. 12. 2014 19:30:49

to není nic osobního, kdybych všechno věděl, tak tady nediskutuju a neptam se. Za lonskej ( myslim ne tento, ale minulej ) rok jsem nabehal cca sotva tak 100 km a na kole najezdil tak 5–6000 s tim, ze obcas nejaky 2–3h najezdy. Vlastne tak stacily 3 mesice behu okolo 150km pred Pardubickym 1/2M a slo s tim bezet celkem v pohode pod 1:25…takze z meho pohledu bych rekl, ze to je prinosna vec. Od te doby sice beham vic a casy z jinejch distanci ukazuji, ze sem taky zrychlil ale nepripada mi, ze by to bylo nejaky ucelnejsi. Popravde byt tebou bych na kole jezdil pokud Te to bavi. Prikladu kdy kolo formovalo nebo pomahalo k super vykonum je spousta i pro bezce treba Chrissie Wellington, Sablice taky jezdi :D No a ma to i bonus, kdyz si zkusis priste triatlon jak si psal, tak to taky poznas

>> otilrak, 15. 12. 2014 19:41:51

aha no ani jsi nenapsal zda budeš jezdit na horaku , na trekingu nebo na silničce popř. jestli kopce nebo roviny 

pre cloveka obycajneho je kazda sportova vsestrannost dobra cim viac cinnosti a cim rozmanitejsich a odlisnejsich tym lepsie. clovek pracujuci nefyzicky, ma ochable az nefunkcne telo a potrebuje zatazovat vsetky svaly, rozne, kazda uzak specializacia, je opre hobika co ma povinne sedave a pasivne zamestannie skodliva, aj ked to moze zistit az v neskorsom veku

co sa tyka bezeckej vykonnosti, tak tam plati, ze cim vyssia bezecke vykonnost tym specialne posilovanie a mimibezecku cinnost potrebuje. Elitny bezec nebude typicky zavodit v inych sportoch ale ma v treninkovim plane a denniku mnozstvo hodin ked trenuje ale nebezi. vyzaduje to casto velmi specoficky vybavenu posilovnu a velmi mudreho trenera do tej posilovne co casto nie je trener behu, ale ma prave na starosti tuto stranku rozvoja.

Neinformaovana verejnost elitneho bezca nevidi zavodit v ziadnom iniom sporte a tak si mysly ze elitny bezec IBA beha.

Na urovni hobika sa do specializovanej posilovne dostat pravidelne je takmer nemozne a platit si specialistu trenera tiez nemozne a tak je dobre ako roznorode bezecke posilovanie robit aspon ine sporty. Cyklo je jedno z mnohych moznosti, ale same osobe nestaci, treba pridavat aj ine a ak si chce hobik nejaky ten trenink alebo iny sport odrobit v nejakom zavode nebezeckeho sportu, to je OK

specializacia znamena ze nebude bezec zaroven usilovat o uspechy v inom sporte a ze nebude sa snazit na ist na OH s tym ze ked tam uz cestujem tak si odbehnem 400m, odplavem 100m prsia a odjazdim na kole 1km s pevnym startom (toto bola moja detska predstava)

ked sa tak zrazu zlepsila Hejnova a dalsie rychle holky… tak za tym nebolo to co odbehali na drahe, ale to co odposilovali v jednej specialnej posilke s jednym konkretnym trenerom posilovanie, pricom bezecky trener ani nevedel co tam vlastne robia v ten ktory den.

Kazdy bezec na svete ma nejaku chybu v bezeckej technike a preto nemoze dosiahnut svoj bezecky vykonnostny potencial, niekomu to uberie len 1%, niekomu 10% a niekomu aj 50% z vykonnosti. a ta chyba v technike je sposobena tym ze niektory sval , slkacha klb je porislis slaby ztuhnuty, neohybny atd atd

a to sa opkaob=vanym behanim iba zhorsi a sanca napravit je to len v nebezeckej casti treninku.

Ten stary knaz v afrike co trenuje kenskych chlapcov zalozil tam bezecku skolu a desiatky rokov tade prechadzaju vsetci buduci sampioni, povedal:

idelanej bezeckej technike sa IBA blizia len 2 bezci na svete: Rudisha, Bekele a prave preto vo svojich disicplinach ked v plnej forme neporazitelni a svetove rekordy

aj oni by mohli este zlepsit

kazdy iny bezec by potreboval specializovany nebezecky trenink, aby sa mohol priblizit idealnej technike a teda byt rychlejsi

>> rudo, 15. 12. 2014 20:08:21

Krásně popsané Rudo. Vše na co bych se kolem toho ptal jsi zodpověděl dopředu. Tvá telepatie a intuice je fascinující! Takže kolo vadit nějak extrémně nebude, jsem rád.

>> otilrak, 15. 12. 2014 21:56:30

ale nezostan len u beh+kolo

to je stale nie dostatocny sortiment

>> rudo, 15. 12. 2014 22:17:43

Já mám v práci tolik pohybu, že prakticky pořád posiluji, od dřepů po práci celé horní poloviny těla. K tomu posilování s vlastní vahou doma. Víc teď momentálně fyzicky nedávám.